fotografia cyfrowa
fotografia cyfrowa
Loginfotografia cyfrowa
fotografia cyfrowaHasłofotografia cyfrowa
fotografia cyfrowafotografia cyfrowaZapamiętajfotografia cyfrowa
fotografia cyfrowafotografia cyfrowafotografia cyfrowafotografia cyfrowafotografia cyfrowafotografia cyfrowa
fotografia cyfrowa
madia
Liczba punktów: 4451
za zdjęcia: 4142
za krytyki: 309
fotografia cyfrowa
fotografia cyfrowa
Własna strona www?
więcej
Zdjęcia autora [2]
więcej
Komentarze i oceny
autora [4894]
więcej
Krytyki autora [64]
więcej
Dyskusje
na forum [5]
więcej
Zebrane komentarze
i oceny [1613]
więcej
Zebrane krytyki [22]
więcej
fotografia cyfrowa
fotografia cyfrowa
Dyskusje na forum
fotografia cyfrowa
fotografia cyfrowa
  Nie umiem oceniać zdjęć... help  2006-10-22 17:28:08 
"i jeszcze jedno jak mówimy o subiektywnych odczuciach... są zdjęcia typowo odwołujące się do uczuć, i tam ocen rozdźwięk może być duży... są jednak takie, które powinny być w miarę poprawne technicznie a jeśli nie są (albo właśnie są!) to powinny być ocenione niżej (albo wyżej), właśnie przez błędy (albo zalety) techniczne... i rozrzut ocen tu powinien być niższy..." może masz rację, ale z doświadczenia wiem, że to i tak nie zmieni tego, że każdy ocenia jak chce :P

a te ironiczne zdania- wiesz jak to jest ;) czasem emocje biorą górę :P temat jest drażliwy i pewnie się to nie zmieni... zresztą ile osób przeczyta ten wątek? pewnie niezbyt wiele. temat wróci, ale mam nadzieję, że pod innym tytułem, bo Ty również emocjami się kierowałeś dając taki a nie inny temat wątku ;) "Nie umiem oceniać zdjęć... help"- no trochę za mocne słowa mz ;)

Pozdrawiam ;)
fotografia cyfrowa
  Nie umiem oceniać zdjęć... help  2006-10-22 13:38:37 
nie wiem w czym się nie pomyliłeś ;)
nazwy takie jak miłość, nienawiść itd. są próbą uogólnienia pewnych uczuć- nie są te nazwy obiektywne, bo dla każdego subiektywnie coś innego oznaczają. Zresztą jaki sens ma próba wzajemnego przekonywania się co do tego, czym jest obiektywizm? Nie ma sensu, bo mój pogląd na tę sprawę jest taki a nie inny, Twój jest inny. Dla każdego obiektywizm oznacza coś innego, podobnie jak dla mnie miłość jest czymś innym niż dla Ciebie.

Szukać obiektywizmu-nie chcę go szukać, bo wiem, że go nie ma. Mogę szukać uogólnienia pewnych wniosków- taką próbą uogólnienia są oceny na Obiektywnych. Ale oceny te nigdy nie będą w pełni obiektywne, choćby dlatego, że daje się komentującym możliwość pisania komentarzy, które to komentarze, mają uzupełniać te oceny. Uzupełniając je, oceny te nie są już takie obiektywne, bo najczęściej piszemy pod ocenami dlaczego taka a nie inna ocena, prezentujemy nasze spojrzenie na zdjęcie. A jak wiesz, każde spojrzenie jest inne. A to, że np. ktoś nie pisze nic pod oceną, i że zdarza się takich osób kilka, wcale nie świadczy o obiektywności oceny. Bo jeśli ja widzę zdjęcie i daję mu np. 3, i Ty widzisz to zdjęcie i dajesz mu 3, to mimo iż nie napiszemy co myślimy o tym zdjęciu i tak jasne jest, że nie pomyśleliśmy tego samego i tego samego nie poczuliśmy. To mam na myśli pisząc, że nie ma czegoś takiego jak obiektywizm.

Dlatego też mimo, iż staram się w miarę poddawać tym ocenom, które zostały tak a nie inaczej opisane na tym portalu, nigdy nie będę w stanie powiedzieć, że daję ocenę w 100% zgodną z tym, co ta ocena ma wyrażać. Jasne jest, że wolę dostawać oceny, które będą przynajmniej w miarę zgodne z poziomem, jaki zdjęcie prezentuje, ale z drugiej strony jak każdy chyba chcę wiedzieć czemu taka a nie inna ocena. Tylko, że niewiele osób to pisze, albo pisze że po prostu mu się podoba. Zaakceptowałam to, sama czasami tak robię. I tu dochodzimy do punktu spornego, bo z tego co piszesz wnioskuję, że chciałbyś aby stosować się do tej skali ocen, nie zawyżać ich, nie zaniżać, tylko być "obiektywnym". Też bym tak chciała, ale tak się nie da. Nie zmienisz tego, że na Obiektywnych jest kilka tysięcy ludzi i każdy oceny interpretuje inaczej. Pomijam już powody, dla których jedne oceny są zawyżone, a inne zaniżone. Wiem tylko, że nie możesz powiedzieć, że ktoś nie miał prawa dać jakiejś oceny, albo że nie powinien takiej dawać- bo czemu nie powinien? Broni mu ktoś? Czy moderatorzy kontrolują to, dlaczego ktoś daje taką a nie inną ocenę? Nie. I kontrolować nie mogą, bo jeśli chcemy mieć jakąkolwiek demokrację i wolność słowa, musimy przystać na to, że jednym zdjęcie się nie będzie podobać w ogóle, a inni będą nim zachwyceni.
Założenia portalu założeniami, a i tak większość do nich stosować się nie będzie, czy tego chcesz czy nie.

Wiem, że dyskusja nie była o mnie, ale skoro posłużyłeś się moim zdjęciem jako przykładem, postanowiłam napisać co o tym myślę, również posługując się moim zdjęciem jako przykładem.
Opowiadam się za stosowaniem zasad, ale co z tego? Ty możesz zasady stosować, ja staram się je stosować, pewnie ileś tam innych osób też stara się je stosować, ale i tak zawsze znajdzie się choć jedna osoba, która stosować się nie będzie. To jest jak walka z wiatrakami.
Oburzasz się, że niektórzy Twoim zdaniem zawyżają oceny, ale zrozum, że zawyżanie ocen istnieje nie tylko na Obiektywnych. Możesz powiedzieć, że ktoś Twoim zdaniem zawyżył ocenę- i jaki z tego wniosek? Przecież nie będziesz walczył z każdym kto tak robi, lub robi Twoim zdaniem. Niewiele osób zmienisz ;)

Mam nadzieję, że rozumiesz co mam na myśli ;)
A co do tego, że rozmowa z kumplem jest ciekawsza- może i jest ciekawsza, ale to Ty założyłeś ten wątek :)
Pozdrawiam ;)
fotografia cyfrowa
  Nie umiem oceniać zdjęć... help  2006-10-21 19:38:00 
No tak, mogłam się tego spodziewać.
Vankert- gdzie ja napisałam że moje zdjęcie jest dobre??? Nie napisałam. NIE JEST DOBRE. Przecież wiem o tym. No i przecież to napisałam.
"zwyczajnie cieszysz się, że się niektórym podoba"- gdzie, w którym miejscu się cieszę? Tzn. jeśli się komuś podoba to chyba jasne, że się cieszę, ale raczej nie przeżywam z tego powodu jakiejś euforii. Np. o przepaleniach napisałam "nie oczekuję, że wszystkim przepalenia podobać się będą"- chyba jasno z tego wynika, że nie pragnę poklasku ani nie wiadomo czego. Zrobiłeś nadinterpretację moich słów.
"chciałam przepalone"- POKAż MI GDZIE TAK NAPISAłAM?
Vankert trochę przesadziłeś- napisałam: "Przepalenia jednak chciałabym znowu uzyskać, gdyż po prostu nadają temu okienku klimat, który mi się podoba." Widzę między tymi dwoma zdaniami ogromną różnicę. I nie wiem w jaki sposób świadczy to o słabości zdjęcia. Widziałam całą masę zdjęć z przepaleniami i nikt się przepaleń nie czepiał, bo one po prostu tam pasowały. Moim zdaniem akurat w moim zdjęciu również pasują. O słabości tego zdjęcia świadczą inne czynniki, a nie przepalenia. Jeśli rozmawiamy oczywiście o technicznych aspektach.

"może też inaczej... jest jakaś skala... jeśłi to TWOJE zdjęcie zasługuje na 4 to pomyśl... przynajmniej połowa zdjęć na forum w takim razie zasługując na wyższą ocenę (przyznasz, że z połowa jest lepsza od tego?) MUSI już dostać 5 !"- nie zasługuje moim zdaniem na 4 i na 5, nie wiem czy dałabym sobie również 3. Pewnie dałabym 2, ze względu na to, że przepalenia mi pasują, kolorystyka mi poasuje i zdjęcie wywołuje u mnie pozytywne odczucia. Ale co to ma do reszty zdjęć to ja nie wiem. Poza tym, czy ja mam pisać pod zdjęciami- wiecie co, tak w zasadzie to zdjęcie nie zasługuje na żadną ocenę, bo jest do bani- każdy ocenia wg własnych uczuć i przekonań i czego tam jeszcze. Nie rozumiem o co masz do mnie pretensje- czy ja kogoś błagam- daj mi 4, daj mi 3, daj mi 5, daj mi 1 czy 2? Nie błagam, nie proszę. Wystawiam zdjęcie po to, żeby każdy wg własnego uznania mógł je oceniać i komentować.

"i jeszcze... podpieranie się DESIDARATĄ to chyba zupełna pomyłka... WOGÓLE nie pasują do tej sytuacji... te słowa są trochę o czymś innym, co w tym przypadku akurat TU nie wystąpiło... szkoda, że tego nie rozumiesz..."- doskonale rozumiem, słowa te dałam pod wypowiedzią do Corasona. Słowa są piękne i na pewno w całości nie pasują do sytuacji, ale jest tam kilka zdań, które idealnie pasują. Np.: "Prawdę swą głoś spokojnie i jasno, słuchaj też tego co mówią inni, nawet głupcy i ignoranci, oni też mają swoją opowieść."- mając na myśli to, że ja daję swój jakiś wkład swoimi zdjęciami, inni swoimi, i każdy ma prawo do swoich zdjęć, każdy ma prawo do swoich opinii.
Albo: JEŚLI PORÓWNUJESZ SIĘ Z INNYMI, MOŻESZ STAC SIĘ PRÓŻNY LUB ZGORZKNIAłY, ALBOWIEM ZAWSZE BĘDĄ LEPSI I GORSI OD CIEBIE.- myśląc o tym, że nie będę się z licaeon'em porównywać, albo brać z niego przyklad, albo stawiać sobie go za wzór.
Corason- "nie miałem na myśli żeby mnie starzy userzy uczyli i wychowywali ,ale raczej kształtowali ten portal,choćby przez takie dyskusje jak ta.pozdrawiam"- przecież każdy z nas kształtuje ten portal. Ty, ja, vankert, Calme, Tymotek- wszyscy. Jeśli kształtowanie tego portalu miałoby się opierać na działalności starszych użytkowników, to ja za takie kształtowanie dziękuję. Mam prawo do swojej działalności, tak samo jak każdy inny człowiek.

Vankert jeszcze jedno- "reasumując - uważam, że takie opinie jak twoja są szkodliwe... są jak te wypowiedzi z "BAR"u, gdzie chamstwo swoje tłumaczono szczerością i autentycznością... może jednak ważniejsza jest praca nad sobą i swoimi zdjęciami a nie wieczne zasłanianie się, że ocena nigdy nie jest OBIEKTYWNA...
TO WAŻNE ABY BYŁO WIDAĆ, ŻE STARA SIĘ ONA TAKĄ BYĆ... nieważne, że często nią nie jest..."- dlaczego moja opinia jest szkodliwa? komu szkodzi? Tobie? pokaż mi komu ona szkodzi. Przecież ja pracuję nad swoimi zdjęciami. Czasem mi to wychodzi, czasem nie- jak wszystkim innym. Nie wiem, z czego to wynika, ale co ja poradzę na to, że nie ma na tym świecie niczego obiektywnego. Co do wypowiedzi o BARZE- zastanów się co Ty w ogóle porównujesz. Jaki BAR? Co to ma do tego, że wyraziłam swoje zdanie, podobnie jak Ty i kilka innych osób wyraziło swoje?

Ta dyskusja ogólnie nie ma sensu. Ja mam swoje zdanie, Ty masz swoje... Tylko proszę Cię, abyś następnym razem czytał dokładniej to, co napisałam. Bo ani się nie napisałam, że cieszę się z wysokich ocen, ani nie napisałam że moje zdjęcie jest dobre, a wręcz przeciwnie.
fotografia cyfrowa
  Nie umiem oceniać zdjęć... help  2006-10-21 13:52:55 
Może coś napiszę, jako autorka zdjęcia, które vankert podaje jako przykład :P

Po pierwsze- nie ma czegoś takiego jak obiektywizm. Każdy obiektywizm jest subiektywny. Nie ma czegoś takiego jak uogólniona prawda. W zasadzie więc zastanawianie się nad tym co się komu podoba i dlaczego, nie ma większego sensu.

Moje zdjęcie- technicznie jest słabe, co widzę i ja. Gdybym patrzyła na to, że nie jest najlepszej jakości, na pewno by go tu nie było i na pewno by mi się nie podobało. Podoba mi się tak po prostu. Lubię ten zestaw kolorów, okienko jest urocze. Obiecuję, że jeśli kiedyś przestanę "biegać", pojadę specjalnie do Krakowa ze statywem i zrobię jeszcze jedno zdjęcie tego okienka. Przepalenia jednak chciałabym znowu uzyskać, gdyż po prostu nadają temu okienku klimat, który mi się podoba. Co oczywiście jest czysto subiektywne, więc nie oczekuję, że wszystkim przepalenia podobać się będą. Mi się w każdym razie w niektórych wypadkach podobają, a to okno takim wypadkiem jest ;)
Jeśli ktoś ma ochotę może mi nawet -1 wystawić za to zdjęcie, przecież na tym polega ocenianie. Ktoś chce dać 5? Proszę bardzo. Tylko chciałabym wiedzieć dlaczego, bo ja bym sobie 5 nie dała :P

Licaeon- kogo się boisz? czemu nie wejdziesz do mojej galerii i nie ocenisz zdjęcia tak jak uważasz? Masz do tego pełne prawo. Jeśli będziemy unikać oceniania i komentowania zdjęć, tylko dlatego, że można się komuś narazić, to w takim razie cały ten portal nie ma sensu.

Tymotek ma rację- mścić się za oceny? a po co? tzn. co to za zemsta, skoro na tym polega system oceniania na Obiektywnych, że każdy może dać ocenę, jaką uważa za słuszną. Skoro ktoś uważa zdjęcie za złe, to niech wstawi to 0 czy -1. Zemsta to głupota, która cieszy tylko krótką chwilę ;)

Vankert- Obiektywni to zbiór TWA i TWO, czy się chce czy nie, zawsze się gdzieś ma z nimi do czynienia. I nie zmienisz tego, bo ten portal nie jest jedynym, w którym takie coś się dzieje. Jeśli ktoś czuje moje zdjęcie subiektywnie na 4, to może tak czuć. Ty czujesz inaczej, ja inaczej, i każdy kto wejdzie i zobaczy to zdjęcie poczuje je inaczej.

Corason- "MZ to właśnie wy starzy doświadczeni użytkownicy powinniście bardziej wpływać ,kształtowac i niejako wychowywać młodych userów"- nie wiem kto chce, tzn. poza Tobą, aby starzy doświadczeni użytkownicy na niego wpływali. Bo ja na pewno tego nie chcę. Chcę, aby wszyscy użytkownicy, nie tylko doświadczeni z ogromną ilością punktów, zobaczyli moje zdjęcia i wyrazili swoją o nich opinię. Czysto subiektywną, bo obiektywizm to bujda na resorach.
Chcę wiedzieć dlaczego zdjęcie się komuś (nie)podoba. Ale nie chciałabym, żeby ktokolwiek mnie wychowywał, wolę sama uczyć się na swoich błędach, bez "wsparcia z góry". Starsi użytkownicy nic nie powinni Corason. Niech każdy robi to, co do niego należy.
Przytoczę tu słowa, które znalazłam na innym portalu fotograficznym, u jednej z użytkowniczek, bo tak nawet do sytuacji pasują :)

DESIDERATA
Krocz spokojnie wśród zgiełku i pośpiechu- pamiętaj, jaki pokój może być w ciszy.
Tak dalece, jak to możliwe, nie wyrzekając sie siebie, bądż w dobrych stosunkach z innymi ludżmi.
Prawdę swą głoś spokojnie i jasno, słuchaj też tego co mówią inni, nawet głupcy i ignoranci, oni też mają swoją opowieść.
JEŚLI PORÓWNUJESZ SIĘ Z INNYMI, MOŻESZ STAC SIĘ PRÓŻNY LUB ZGORZKNIAłY, ALBOWIEM ZAWSZE BĘDĄ LEPSI I GORSI OD CIEBIE.
Ciesz się zarówno swymi osiągnięciami, jak i planami. Wykonuj z sercem swa pracę, jakkolwiek by była skromna. Jest ona trwałą wartością w zmiennych kolejach losu.
(...) Bądż sobą, a zwłaszcza nie zwalczaj uczuć: nie bądż cyniczny wobec miłości, albowiem w obliczu wszelkiej oschłości i rozczarowań, jest ona wieczna jak trawa.
Przyjmuj pogodnie to, co lata niosą, bez goryczy wyrzekając sie przymiotów młodości.
Rozwijaj siłę ducha, by w nagłym nieszczęściu mogła być tarczą dla ciebie. Lecz nie dręcz się tworami wyobrazni. Wiele obaw rodzi się ze znużenia i samotności.
Jesteś dzieckiem wszechświata, nie mniej niż gwiazdy i drzewa, masz prawo być tutaj i czy to jest dla ciebie jasne, czy nie, nie wątp, że wszechświat jest taki, jaki być powinien.
Tak więc bądż w pokoju z Bogiem, cokolwiek myślisz i czymkolwiek się zajmujesz i jakiekolwiek są twe pragnienia: w zgiełku ulicznym, zamęcie życia, zachowaj pokój ze swa duszą.
Z całym swym zakłamaniem, znojem i rozwianymi marzeniami ciągle jeszcze ten świat jest piękny.
Bądż uważny, staraj się być szczęsliwy.

A poza tym o gustach się nie dyskutuje, więc niech każdy spokojnie napisze- podoba mi się, bo.../ nie podoba mi się, bo... I po prostu nie czepiajmy się, czemu coś się komuś podoba lub też nie ;)

Pozdrawiam Wszystkich, którzy wzięli udział w tej wspaniałej dyskusji :D
Trzymajcie się ciepło i poręczy :)

fotografia cyfrowa
  Z jakiego miasta jesteś?  2006-08-29 13:24:44 
fotografia cyfrowa
Strona 1
fotografia cyfrowa
fotografia cyfrowa
fotografia cyfrowa