photoholik 2011-07-25 17:14:41

@CannonCat dziękuję za spostrzeżnia. Ale tak naprawdę nie widzę w tym krytyki jak również nie znam Twojej oceny co do zdjęcia a ona mnie interesuje, szczególnie po przeczytaniu Twojego ostatniego zdania.

CannonCat 2011-07-25 16:40:07

Mam wrażenie że rozciągnięcie ciała modelki powoduje zwrócenie uwagi na konkretne obszary ciała zbyt wprost. Karolina nigdy nie była chłopakiem, tyko dziewczyną w ciele faceta, więc czemu nie traktować jej jak zwykłej modelki? Pozostawić w domyśle metamorfozę a nie ujmować w ramę trzepaka newralgicznych punktów- nie sprowadzać do samego ciała. Gdyby nie podwórkowe okoliczności można by to zdjęcie użyć jako dokumentację medyczną. Może to jakieś wyjście nie kwalifikować tego jako akt, tylko jako reportaż- dokumentację? Większość kobiet robiąc sobie akt, czy samodzielnie, czy u fotografa, chce zatrzymać wspomnienie siebie z pewnego okresu- np młodości, ciąży, panieństwa, ślubu itp. Powyższa praca wygląda jak jakiś przygodny, nieplanowany ekshibicjonizm między śmietnikiem a stacją trafo, kiedy to autor nie miał czasu pomyśleć nad kadrem, ustawieniem modelki, kompozycją. Gdyby tam stała zwykła dziewczyna bez historii z operacją w tle zdjęcie pewnie zostałoby przez obiektywnych "zjechane na funty".

rafcio 2011-07-25 16:20:47

nie widzę powodów dla których należy pokazywać takie "tematy" w jakkolwiek określony sposób.
obraz może być prześmiewczy, łagodny, brutalny, negujący, zachwalający... nie widzę, powodów żeby autor pracy nie mógł "powiedzieć" że się z tym nie zgadza, albo nawet tym gardzi... (to tylko przykład, mój odbiór jest inny)
autor pokazuje rzeczywistość jaką sam widzi i chce pokazać, a my albo to kupujemy, albo nie.
tym bardziej jak bohater zdjęcia jest świadomy i godzi się na publikację.

dla mnie jest to praca na +

seth3 2011-07-28 01:18:35 | ocena = 4

ederlezi 2011-07-27 21:08:31 | ocena = brak oceny

ciekawe

sollyth 2011-07-27 20:57:13 | ocena = 4

Mocny obraz...

mavic 2011-07-27 20:52:58 | ocena = brak oceny

buddabar znow w akcji....

mavic 2011-07-27 20:52:56 | ocena = brak oceny

buddabar znow w akcji....

rex rex 2011-07-27 15:26:42 | ocena = 4

dużo gatki niepotrzebnej :) jako fotografia jest git i o to w tym biega :)

HORUS 2011-07-27 07:18:22 | ocena = 3

niezła fotografia.

yamatachi 2011-07-26 20:26:14 | ocena = brak oceny

po co zrobiłeś tą fotografię...?

szpilek 2011-07-26 14:56:48 | ocena = brak oceny

Valeter, a mi się wydaje, że są inne fora na tego typu komentarze jak twój. Fotografia jak najbardziej jest we właściwym miejscu ale jak wspomniała Mana więcej tu portretu.

valeter 2011-07-26 12:12:17 | ocena = brak oceny

Ja tam do was nic nie mam, bylebyscie dzieci nie adoptowali. A co do zdjęcia to zbyt kontrowesyjne moim skromnym zdaniem istnieją innego typu fora w tym temacie.

skimi 2011-07-26 08:47:33 | ocena = brak oceny

dałbym tytuł 'chłopczyca' - na taką wygląda

Mana 2011-07-26 08:14:19 | ocena = 5

Jedyne co bym zmieniła, to kategoria. Zdecydowanie więcej tu portretu, niż aktu. Fotografia opowiada o Człowieku w sposób szczery, bez owijania w bawełnę, bez zbędnej ckliwości i bez nadmiernego dramatyzmu. Twarz Karoliny i blizna są w równej mierze wymowne. Co do scenerii - mam zbliżone odczucia do szpilka.

bartf 2011-07-25 19:37:41 | ocena = brak oceny

Zdjęcie, wgm, jest dobre/bardzo dobre. Choć nie zmienia to faktu, że drugi raz tu nie wrócę.

szoszon 2011-07-25 18:54:24 | ocena = 3

Smutne.
Moim zdaniem wiele jest prawdy o tych ludziach w tej pozie.
Dobre zdjęcie.

photoholik 2011-07-25 18:23:11 | ocena = brak oceny

@szpilek - kliknął bym na twoją wypowiedź - lubię to

PoulN 2011-07-25 18:21:24 | ocena = brak oceny

Alesz niech robi ta osoba co jej tylko do głowy przyjdzie - naprawdę! :))
Jeżeli nie ma to wpływu bezpośredniego na innych o czym wspomniałem.
Dyskutujcie dalej ja z Holandi wracam do kraju.

szpilek 2011-07-25 18:13:17 | ocena = 3

Z tyłu pozostawiona huśtawka, dziecięcy plac zabaw i wreszcie trzepak gdzie się dorasta. Wśród tych rekwizytów duchy byłych wydarzeń. Dla mnie to smutna, prawdziwa opowieść sięgająca dzieciństwa, otoczonego na drugim planie siatką niezrozumienia, strachu, nienawiści. W tym wypadku nagość to już nie bezsilność ale i też nie zwycięstwo.

triodante 2011-07-25 17:47:06 | ocena = brak oceny

PoulN, niezłe, niezłe :-) nie masz nic przeciw, ale jednocześnie chcesz jej mówić co jej wolno a co nie ;-)
zdajesz sobie sprawę, że choćby tak banalna czynność jak spożywanie gorącego rosołu jest niezgodne z naturą? ;-) w naturze nie występuje pokarm o takich temperaturach...więc od dziś jedzmy rosół na zimno lub choć przestudzony...co do wypowiedzi CannonCat, myślisz, że to miał być akt typu "spójrzcie jaka jestem sexi"?

babajaga 2011-07-25 17:46:28 | ocena = brak oceny

Anonimie miałam to pisać właśnie. Po zmianie płci czują się lepiej , bo są tacy jak chcieli być . To nie jest choroba , ale coś to jednak jest .
Jeżeli chodzi o działanie to kobieta wiadomo nie urodzi dziecka , a mężczyzna hm.... tu jest problem .
Jak ktoś zainteresowany na pewno coś znajdzie w necie .
Co do zdjęcia to autor za zgodą modelki zrobił jak chciał , a my możemy sobie powydziwiać :-)

Wojtek47 2011-07-25 17:40:44 | ocena = brak oceny

Jedynym moim komentarzem, który wywołuje fotografia są ... życzenia.
Życzę Karolinie aby życie potoczyło się jej tak jakby chciała a na swojej drodze spotykała ludzi, którzy potrafią zrozumieć.

photoholik 2011-07-25 17:38:04 | ocena = brak oceny

@PaulN - to nie jest choroba jak również DNA nic z tym nie wspólnego.

PoulN 2011-07-25 17:26:46 | ocena = brak oceny

*wierze

PoulN 2011-07-25 17:25:34 | ocena = brak oceny

Dlatego sprostowałem wypowiedź... ktoś, ale dlaczego?
Natura to natura, nie da się jej poprawiać a tym bardziej zmieniać - to wszystko tylko złudzenia.
Narządy można pozamieniać, choć nie wiem jak to działa i nie chce nawet wiedzieć jak później "co i jak" ale kodu DNA i rozumowania innych ważnych rzeczy zmienić się nie da, choć niektórzy twierdzą pewnie inaczej.
Żeby była jasność nie mam nic do takich ludzi (o ile nie wychowują dzieci) cierpią poprostu na chorobę i trzeba im współczuć - tak wypada.
Mam jedynie bardzo poważne zastrzeżenia co do formy prezentacji, która jest prowokacyjna i nie wnosi żadnego artyzmu,... huśtawka dla dzieci, "narząd płciowy" i trzepak - nie wieże że Autor tego nie widział robiąc to zdjecie i że nie wziął pod uwagę że te rzeczy w połączeniu robią bardzo niestrawialną całość.

babajaga 2011-07-25 16:52:58 | ocena = brak oceny

PouIN to jest kobieta. Czuła się kobietą , chciała być kobietą i jej ciało stało się kobiece.
Nie nazywaj jej ten ktoś , a tym bardziej to coś .
Znałam ludzi,którzy zmieniali płeć, rozmawiałam z nimi i wierz mi nie chciałbyś być na ich miejscu .
O zdjęciu już pisałam.

Walenty 2011-07-25 16:52:03 | ocena = 0

PoulN 2011-07-25 16:46:31 | ocena = brak oceny

Jeszcze winny jestem poprawkę jedną;
"ten ktoś" - będzie stosowniej chyba

PoulN 2011-07-25 16:26:21 | ocena = brak oceny

Może jeszcze uzasadnie ocenę, tak wypada przy tego typu zdjęciach...

W tle widać siatkę, za którą jest podwórko i plac zabaw dla dzieci.
Co w połączeniu z treścią tj. nagością pokazną szczególnie pokazaną pruderyjnie wręcz odrażająco w formie zaprezentowania pozty jak domyślam się w oparciu o trzepak? ogląda się źle, bardzo źle.
Do całokształtu bezapelacyjnego niesmaku brakuje chyba tylko żeby model-modelka "to coś" przepraszam za określenie, ale inaczej nie potradie rozwarło nogi w Y ;( :/
Jak ktoś wcześniej napisał "dosłownie" forma podania mięso u rzeźnika, jak nie gorzej.

Adrian Manowski 2011-07-25 15:48:11 | ocena = 4

Za triodante.

babajaga 2011-07-25 12:06:44 | ocena = brak oceny

Znam problem i proszę mi wierzyć nikt nigdy nie zrozumie tych ludzi kto nie jest jednym z nich.
Możemy jedynie przypuszczać , domyślać się i tego typu , ale żeby wiedzieć trzeba być , przeżyć.
Szereg operacji , bólu i mnóstwo kasy.
Efekt końcowy i tak nie pełny .
Skoro modelka wyraziła zgodę na publikację takiego zdjęcia to się dziwię , bo jak ktoś tu pisze można było z wdziękiem.

PoulN 2011-07-25 12:05:04 | ocena = 0

Aania 2011-07-25 09:34:16 | ocena = 4

Fotografia przedstawiająca stan RZECZYWISTY...nad czym tu dyskutować ?

PRZEMEAS 2011-07-25 09:18:04 | ocena = 4

Kontrowersyjne bardzo ale nie pozostawia wyboru trzeba się zdeklarować na tak ,albo nie.Zakładam ze autorowi chodziło o taki wydzwięk i wyraz zdjęcia i to mu się udało sądząc z wpisów pod fotką.

vodek4791 2011-07-24 23:47:38 | ocena = 4

chemix 2011-07-24 23:47:09 | ocena = brak oceny

Jak żaba rozpostarta na trzepaku. Osobie fotografowanej o taki obraz się rozchodziło? Autorze pytałeś? Pokazałeś inne możliwości? Na polecenia w mojej opinii nie zasługuje.

FLOGISTON 2011-07-24 23:12:21 | ocena = 5

R E W E L A C J A !

Tego tematu nie można było pokazać lepiej, polecam...

Szokujące w swojej prostocie i jakby potwierdzało myśl klasyków "człowiekiem jestem i nic co ludzkie nie jest mi obce".

BB 2011-07-24 23:01:31 | ocena = 5

Zmienilabym jedynie kategorie fotografii ale to jest moje subiektywne odczucie

sulek 2011-07-24 22:37:48 | ocena = brak oceny

@trio - przeczytaj jeszcze raz moją wypowiedź: nikogo nie osądzam ani nie oceniam; budzi we mnie sprzeciw ta fotka, jako podana bez wyczucia.

triodante 2011-07-24 22:26:09 | ocena = brak oceny

mylisz się sulek...każdy ma prawo każdego ocenić wedle własnych kryteriów i światopoglądu...nikt nie ma prawa osądzać...

helios3 2011-07-24 22:23:43 | ocena = brak oceny

wydaje mi się że stawianie cyferek pod taką fotą nie ma żadnego sensu.ale dyskutować trzeba i myślę że modelka bardzo dużo przeszła i zasłużyła na lepszą fotografię.

sulek 2011-07-24 22:18:37 | ocena = brak oceny

Po pierwsze - jestem kobietą ;)

Po drugie - chyba nadal się nie rozumiemy. Nie częrpię swojej wiedzy z reportaży telewizyjnych, tylko z bardziej wiarygodnych źródeł. Stwierdzenie, że zaburzenia identifikacji płci są dramatem ludzi nimi dotkniętych nie jest OSĄDZANIEM. Nie osądzam transseksualistów, jak nie osądzam epileptyków, cukrzyków, schizofreników. Przeciwnie, mam wiele współczucia dla ludzi dotkniętych swego rodzaju błędem natury. I wiem, jak cierpią, dopóki nie pogodzą ciała i psychiki. Osobiście, społecznie...
Mam natomiast prawo osądzić [no, może ocenić] sposób przedstawienia problemu. Rozumiem odwagę i determinację modelki - która zapewne ma służyć wsparciu innych osób, dotkniętych tym zaburzeniem i ukazywać im drogę wyjścia - nie uważam jednak, by ta konkretna prezentacja, na tym forum i w takiej formie, dobrze temu celowi służyła.

Ulala 2011-07-24 22:00:20 | ocena = 0

cudok 2011-07-24 21:50:13 | ocena = 4

super mocny fot bez lukru...opowiada niesamowitą historię,szokuje..."podoba się"-to tutaj nie jest odpowiednie słowo.

otoori 2011-07-24 21:45:47 | ocena = 4

trashlui 2011-07-24 21:40:32 | ocena = 4

This is a very natural photo. It shows how things are and isnt embellished, which is also necessary here! I really apreciate!

Mordecai 2011-07-24 21:39:26 | ocena = 1

zarówno piękno jak i brzydotę,
zarówno odwagę jak i strach
można pokazać
zarówno dobrze jak i źle

tutaj ze wskazaniem na źle
ale kadr w miarę przyzwoity

krzywy trzepak dobrze robi

robin74r 2011-07-24 21:39:02 | ocena = 5

po oczach poznałem i bliżnie że musialo byc to ...zmiana płci pózniej doczytałem...bravo za odwagę !!!

photoholik 2011-07-24 21:34:11 | ocena = brak oceny

@ sulek na podstawie filmu dokumentalnego nie zdobyłes ani wiedzy o tym ani prawa do oceny tych ludzi. Widzisz, na koniec tej dyskusji podam link do tej osoby w postaci jej portfolio - będziesz zaskoczony.

ka_tula 2011-07-24 21:31:53 | ocena = brak oceny

:-) eehhh widzisz - nie zorientowałam się :-) wzięłam bliznę po operacji za bliznę po cesarce (rzeczywiście chyba trochę za nisko).
Teraz zobaczyłam opis.
Nie zmienia to odbioru zdjęcia w dalszym ciągu pozytywny. Teraz może nawet i bardziej.
Pozdrowienia dla Karoliny za odwagę.

Co do uwag Rafiego autor ma zapewnę podpisana zgodę na publikacje. Karolina wiedziała do czego pozuje (a o ile pamiętam z MM nie jest "zielona")

sulek 2011-07-24 21:30:27 | ocena = brak oceny

Dlaczego życie potraktowało ją brutalnie? To oczywiste i dziwi mnie, że to pytanie zadajesz? Wrodzone zaburzenia dotyczące identyfikacji płci należą do największych osobistych dramatów związanych z poczuciem tożsamości. Problemy nie tylko fizyczne, ale przede wszystkim psychologiczne ciężkiego kalibru.
Wygląda na to, że dotykając bardzo trudnego tematu, dysponujesz jedynie powierzchowną wiedzą o zagadnieniu - więc przestaje dziwić sposób jego przedstawienia :(

Karrramba 2011-07-24 21:28:59 | ocena = brak oceny

trzepak, siatka, czy fragmenty czegoś po prawej to tylko uzupełnienie wrażenia podania tematu.

Niedawno w TVN był reportaż o ludziach po zmianie płci, był smutny, przejmujacy, wzruszający. Sam zabieg, choć jest finalizacją ich zmiany, schodzi na dalszy plan wobec ich samotności, niezrozumienia, negacji. tego tu nie zobaczyłem, dlatego wyraziłem swoją negatywną opinię.

kaja_ 2011-07-24 21:28:47 | ocena = 4

A ja na tak. Może rzeczywiście wolałabym w domu, bardziej intymnie, osobiście, ale poza, dosłowność, zwyczajność, codzienność, prostota Modelki bardzo mi odpowiada! Poza jest naturalna, twarz spokojna, ale pełna emocji.. Wrócę i poczytam sobie jeszcze..

Marek_B 2011-07-24 21:26:38 | ocena = brak oceny

Współczuję, takich perypetii modelce, zdjęcie: takie se

photoholik 2011-07-24 21:21:32 | ocena = brak oceny

@ Karrramba odniosę się do Twojego pierszego komentarza i Ci w prosty sposób odpowiem - trzepak był krzywy (na dole prosta była poprzeczka) :) - sama zwróć uwagę jak odebrałą ta fotografię i co tak napradę oceniałaś.
Uważam że to nie jest problem w odbiorze fotografii lecz w sposobie patrzenia na nią.
Pozdrawiam :)

triodante 2011-07-24 21:21:19 | ocena = brak oceny

Rafi ten człowiek pozował, sam obnażył ciało (i ducha jak mniemam)...śmiem twierdzić, że cel tego działania i właśnie takiego przedstawienia swej osoby miał nie mniejszy w tym zdjęciu jak fotografujący...to nie jest to samo co fotografowanie martwej ofiary wypadku czy człowieka w "niewygodnej" dla siebie pozycji/stanie z ukrycia...to jak myślę głos rozpaczy, jęk nadziei...

Zimbabwe 2011-07-24 21:18:51 | ocena = 3

mocne

photoholik 2011-07-24 21:17:43 | ocena = brak oceny

może inaczej - że jest to dramat?

Karrramba 2011-07-24 21:17:04 | ocena = brak oceny

Nie autorze - nie jestem człowiekiem negujacym inność - wyznania, płci, przekonań, orientacji, rasy. Piszę tylko o wrażeniach fotografia - temat - problem.
Ale ok - dosyć się już naprodukowałem :) Szanuję próbę podjęcia ważnego tematu.

photoholik 2011-07-24 21:16:39 | ocena = brak oceny

@sulek po czym wnosisz że życie portaktowało tą osobę brutalnie?

sulek 2011-07-24 21:14:10 | ocena = brak oceny

Mamy być może prawo mówić o wszystkim, pozostaje jeszcze kwestia tego, jak się mówi i co. Tu uczyniono to w sposób brutalny i to podwójnie brutalny wobec osoby, którą i tak życie doświadczyło osobistym dramatem.
Dlatego to zdjęcie budzi mój sprzeciw jak każde, które w moim odbiorze narusza dobra drugiego człowieka.

Rafi083 2011-07-24 21:13:26 | ocena = brak oceny

Karrramba zwykłe kiepskie zdjęcie kikutów by zostało zapamiętane...? Odpowiedz brzmi NIE....! To by było kolejne kiepskie zdjęcie kaleki...!

O owym nic jeszcze nie powiedziałem w aspekcie oceny czysto fotograficznego kunsztu... ect

photoholik 2011-07-24 21:13:10 | ocena = brak oceny

@Karrramba w jaki sposób odbierasz ta fotografie w taki sam sposób odebrałabyś tą osobę poznając ją osobiście.

Karrramba 2011-07-24 21:10:38 | ocena = brak oceny

Drogi autorze - oczywiście że słodko nie jest, że jest problem który chciałeś poruszyć. Forma jaką wybrałeś mi osobiście nie odpowiada, taki sam efekt uzyskałbyś pokazując obcięte kikuty nóg, rąk, deformacje i blizny. Napewno byłoby mocne i wyraziste, obraz zostałby zapamiętany - problem zostałby z boku.

Rafi083 2011-07-24 21:08:24 | ocena = brak oceny

Pomijając ocenę fotografii.... Pewien pan który wykłada na łódzkiej filmówce jak rzuciłem mu na konkurs sikającego Pana bez nóg na wózku.... Powiedział Mi to i owo... Że są zdjęcia nie takie których się nie publikuje, ale takie których się nie robi.... Teraz pytanie kto wyznacza tą granice.. Ten nadety bufon z komisji.. Ty Fotografie...? A może osoba fotografowana... Tylko pytanie czy ona wie jak wyjdzie na foto...? Pewnie nie, ciekawe czy chciałaby tak wyjść... Tu odpowiem co myślę... W końcu żeście rozmawiali, więc zdawała sobie sprawę... ;)

Ps mało konstruktywnie... Fakt.. Lecz musiałem tu przysiąść.. :)

R

triodante 2011-07-24 21:08:05 | ocena = 4

osobisty dramat...osobista nadzieja...

photoholik 2011-07-24 21:07:04 | ocena = brak oceny

@ka-tula po jakie cesarce? To był chłopak

ka_tula 2011-07-24 21:03:49 | ocena = brak oceny

a ja jestem raczej na tak. Zapada w pamięć. Blizna po cesarce rzuca sie w oczy, twarz zmęczona jakby ... może trochę za dużo światła na klatkę piersiowa i wolałabym inne cięcie dołu ale ogólnie raczej na tak. Nie mówię że zdjęcie jest pozytywne w odbiorze bo nie jest i nie miało raczej byc :-) ale cos w tym jest.

photoholik 2011-07-24 21:00:16 | ocena = brak oceny

jakie życie taka fotografia. Dlaczego mam słodzić jak słodko nie jest? Jaki to ma sens?

sulek 2011-07-24 20:58:45 | ocena = brak oceny

Pomijając nawet istotną treść zdjęcia, jest ono wyjątkowo nieapetycznie podane. Niewątpliwy akt odwagi modelki został zaprzepaszczony. Mam zresztą poważną wątpliwość, jako cel przyświecał tej publikacji?

Karrramba 2011-07-24 20:58:36 | ocena = brak oceny

problem i dramaty tych ludzi wymaga podania tematu ze smakiem i wyczuciem - tu jak u rzeźnika.

kobra79 2011-07-24 20:54:33 | ocena = brak oceny

dla mnie szokujące, nie ocenię.

prorok 2011-07-24 20:47:15 | ocena = brak oceny

domyślam się kto jest Autorem . fotografia jak fotografia , ale treść tej fotografii jest za mądra jak dla mnie . nie znajduję słów - przynajmniej na razie .

ant_z 2011-07-24 20:46:29 | ocena = 4

mocne

Karrramba 2011-07-24 20:43:55 | ocena = 0

niesmaczne, sceneria z siatką w tle i krzywo podanym trzepakiem.