CyBeRmAnTiS 2007-11-03 19:11:37

wiem co to jest render bo czasem bawie sie 3d maxem i cinemą
nie uwaźam źe zmaina kompozycji czy robie nie fotomoantaźu jest złe
uwaźam źe zdjęcia są dobre, ale jednocześnie jest to wielka ściema
zachwyty nad opanowaniem światła? chyba obsługi PSa
złe jest wystawioanie takiej zabawy jako zdjęcie
poprostu pomylileś kategorie
i proszę zarówno Ciebie jak i Gizma o nienadurzywanie sformułowań personalnych względem mnie.
dziękuje

ragann 2007-11-03 10:37:16

cybermanis, ja juz nie wiem,co mam Ci powiedziec? dziwi mnie Twoja glupota szczerze mowiac, zazdrosc i strach przed tym,ze sa lepsi od Ciebie i moga zagrozic Twoim punktom. z cala pewnoscia nie jestem to ja, bo szkoda mi czasu scigac sie z Toba,bo musialbym sie cofnac. uwazam,ze Twoje zarzuty co do obrobki zdjec sa bezzasadne. nawet jezeli w zdjeciach jest obrobka komputerowa, to powiedz mi z czego powstaly elementy uzyte do poskladania tego? widzisz jakis problem? jezeli tak,to odsylam do ksiazek, przeczytak sobie o czyms takim jak fotomontaz. zobacz,kiedy powstal i nie dziw sie,ze jest tak obecny w naszym zyciu. kolejna rzecz.. powiedz mi prosze jak robisz zdjecia? bo chyba nie robisz dagerotypow, co? a jezeli tak,to chyle czola! tak sie jakos sklada,jezeli tego nie zauwalyles, ze Twoje zdjecia sa kombinacje zero-jedynkowa i sa ZMANIPULOWANE przez komputer a wczesniej przez aparat cyfrowy,bo zapewne takim robisz.. wiec nie mow, mi o manipulacji. rendering mowisz... zastanow sie,co to w ogole znaczy, bo widze,ze nie masz pojecia tym,co mowisz.
co do samej tresci.. Beneton np robil i robi kontrowersyjen kampanie reklamowe,a jednak ludzie to kupuja!!! Olaf... polecam. mapplethorpe... moze to jest kontrowersyjne? dla mnie to normalne.
jak dwie kobiety sie do siebie przytyla,czy pocaluja dwie przyjaciolki,to jest ok, tak? a jak zrobi to dwoch mzezczyzn, to jest feeee, tak? dziwi mnie niesmak niektorych osob! wiecej tolerancji. poza tym,co ma zdjecie do rzeczywistosc? w teatrze tez sie gra rozne role na potrzeby sztuki, w filmach tak samo,wiec dlaczego nie ma miec to miejsca w fotografii?
reasumijac. cybermantis podaj mi konkretne argumenty,a nie podniecaj sie roziarem,bo to swiadczy o Twjej niewiedzy i ciemnocie! stales sie dzieckiem cyfry i dales sie jej pokonac zamiast sie z nia zaprzyjaznic i czerpac korzsciz tego,co daja nam tez programy graficzne. i ostatanie zdanie dla Ciebie! w samym zdjeciau jest moze 1% komputera. i zycze Ci,zebys potrafil zrobic takie zdjecie.powodzenia

Axel 2007-11-02 08:25:27

Wyjątkowo dynamiczna kompozycja, niepokojące linie, a i temat mogący spuszczać z łancucha homofobiczne demony, nie mówiąc o dającym do myślenia wyborze kategorii.
I jeszcze słowo w temacie treści.
Czasem robię tak słuchając utworów muzycznych z wokalem (moim zdaniem warto), nie szukam zrozumienia słów(nie mówię o przypadku kiepskich tekstów), a głos traktuję raczej jak instrument, który tworzy swoją linię melodyczną i rytmiczną. Jest czego posłuchać.
Myślę, że ze zdjęciami jest podobnie, mogą tworzyć swoistą muzykę dla oczu i nie trzeba szukać zrozumienia, potrzebne jest tylko otworzenie się "na".
W tym zdjęciu jest dużo takiej muzyki, a i treści też nie mało.
Patrząc na to zdjęcie mam skojarzenia z motylem. Zazwyczaj motyle kojarzą mi się ze spokojem tutaj jest napięcie i dwoistość, by nie powiedzieć sprzeczność. Drzwi po lewej są skrzydłem, są uwolnieniem lub świadomą możliwością odejścia, albo zaproszeniem. Prawa strona jest podprogową tajemnicą, to tutaj wylęgają się homofobiczne demony(no bo co można robić w środku?).
Pośrodku zawieszony jest człowiek.
To świetne zdjęcie i taki sam papierek lakmusowy.
Ragann - gratulacje.

naga 2007-10-31 11:16:38

po kolei:
1. bardzo dobre technicznie. profesjonalnie rozegrane światło (choć czepiałabym się pewnych rejonów, gdybym była czepialska;), dobrze zrównoważone tonalnie, wyważona kolorystyka (zwraca uwagę udana korespondencja koloru ust i sandałków)
2. bardzo dobrze ułożony kadr - wszystkie linie prowadzą wzrok w stronę pana. kadrowanie to sztuka prowadzenia wzroku, co tutaj widać dobitnie. btw, panu się na plecach motyle skrzydła robią z samochodu i drzwi :)
3. temat: tu trochę mniej zachwytu. tematyka niby często poruszana ostatnio, ale nadal niesie nimb kontrowersji. i oprócz tej kontrowersji niewiele więcej treści tu odnajduję. co jednakowoż mi nie przeszkadza akurat w kategorii glamour, do której - wbrew taksonomii autora - zapisuję sobie tę fotografię. glamour jest estetyczny i tyle. czyli patrz 1 i 2.

dobrej jakości fotografia.
pozdrawiam!

Asieek 2008-04-25 21:36:00 | ocena = 4

mocne...dobre

Adelhaidis 2008-03-01 17:20:51 | ocena = 4

tt73 2007-11-10 09:44:59 | ocena = brak oceny

naga, Axel :o) :o)

.........

zdjęcie fajne
prowokuje - dzięki temu
własną umysłową ciasnotę
można zdiagnozować, zlokalizować i coś z nią zrobić!
bo tkwiąc w niej
nasze patrzenie na życie, sztukę, bliźnich
czynimy ubogim i równie ciasnym

tyle!


:o)

kucharrr 2007-11-09 09:18:22 | ocena = brak oceny

Jestem pod wrażeniem.bdb.

wladek100 2007-11-08 19:29:54 | ocena = 4

pattom1 2007-11-06 07:38:55 | ocena = 4

kubak 2007-11-04 17:34:11 | ocena = brak oceny

nie chce mi się wierzyć, że niektóre komenty są na poważnie... :] zarąbiste te foty są.

Oza 2007-11-04 17:30:13 | ocena = brak oceny

hahah to sie usmialam;) wiesz Peter.. moze niektorym wywlekanie lamp na zewntarz wydaje sie czyms niemozliwym i nawet nie biora tego pod uwage;)

ragann 2007-11-04 16:36:31 | ocena = brak oceny

no pewnie,ze softbox tez wyrenderowalem. normalnie uzywam ringflasha,ale dawal brzydkie odbicie na aucie i wkleilem sobie osmiokata;D bardziej nawiazuje do linii nadwozia;)

pivot 2007-11-04 12:04:26 | ocena = 4

swietne foto, troche poczytalem... hm odbijajacy sie w karoserii softbox tez wyrenderowales;)?
fajne niebo

gizmo 2007-11-04 11:32:46 | ocena = brak oceny

buhahahha...normalnie wymiękam...buhahahahah...te lampy z ktorymi zasuwasz za kazdym razem na sesję Piter to też są w szopie zrobione ;DDD.....buhahahahah....ukrzyzowal mnie mnie..buhahahah. Cyber - bez urazy, ale ja juz nawet nie wiem jak okreslac to o czym piszesz wiec moze nie napisze...ale brednie...

ragann 2007-11-04 10:12:06 | ocena = brak oceny

to przykre,co piszesz cybermantis. a swiadczy to przede wszystkim o Twoim braku wiedzy i profesjonalizmu.

naga 2007-11-03 23:31:15 | ocena = brak oceny

trochę to smutne, że teraz się myśli, że nawet światło można zrobić z fotoszopa

krystek102 2007-11-03 22:59:43 | ocena = 4

+,szkoda ze małe, ale kolorystyka, pewne zdeformowanie ciała( jakby wydłuzone) poprzez zastosowanie takiej perspektywy , zastosowanie swiatła , dynamiki, kojarzy mi sie w jakis sposób z dziełami ELGreco, ale to takie moje odczucia. bardzo mi sie podoba

Xentek 2007-11-03 20:26:13 | ocena = 4

bdb

aga_piet 2007-11-03 16:58:13 | ocena = 4

Nie widzę tu krzty prowokacji, model bardziej z tancerzem się kojarzy niż drag queen. Zresztą... chyba za bardzo lubię Almódovara :) Świetne foto, gratuluję

eVa_com 2007-11-03 11:57:05 | ocena = 4

bomba

mikamateusz 2007-11-03 10:53:21 | ocena = 4

"kategoria: zwierzęta". dobre...:)

magda_b 2007-11-03 10:49:29 | ocena = 4

podoba mi sie, jak i całe pf

Amused 2007-11-03 10:40:46 | ocena = 4

Bardzo podoba mi się i pomysł i wykonianie.
4+

ragann 2007-11-03 10:40:18 | ocena = brak oceny

BlueDun - wlasnei, zdjecia a nie fotki, dzieki;)

BlueDun 2007-11-03 10:39:24 | ocena = 4

sie robią jeszcze zdjęcia nie fotki
genialne ! :-D - to nie jest obrażliwy ani zaczepny
komentarz :)

okamgnienie 2007-11-03 10:13:10 | ocena = 4

mocne !

zover 2007-11-03 02:52:35 | ocena = 4

anioł upadły :) na opak.

Nylonka 2007-11-03 00:31:40 | ocena = brak oceny

jestem absolutnie pod wrażeniem całości
piękne stopy :) :)

soundchaser 2007-11-03 00:30:57 | ocena = 4

Wszystkie prace Autora są bardzo dobre.
Wszelkie zarzuty, że słabe czy nieciekawe
odbieram jako przejaw antysympatii lub ignoranctwa.

Za całokształt. ;-)

CyBeRmAnTiS 2007-11-03 00:28:43 | ocena = brak oceny

1. tu jest forum fotogrfi nie klaser na znaczki
2. przejrzałem portfolio autora
i szczerze nie zunałbym tego za fotografie - raczej programy graficzne zbyt zwansowanie zmieniona kompozycja a moźe i elementy renderingu
na pewno nie fotografia jako taka

vagabond 2007-11-03 00:24:56 | ocena = 4

Cybermantis- sorry, lecz tu jest galeria fotografii, a nie forum polityczne! Dla mnie niesmaczne byly Twoje komentarze, jak i cholernie niesprawiedliwa ocena! Mysle, ze nie jest tu istotne, jaki jest Twoj osobisty stosunek do tresci zawartej na fotografii! Tutaj jakby nie bylo oceniamy wszystkie walory pracy. Umiejetnosci warsztatowe li tylko sugeruja, ze autor naprawde cos potrafi! ...a co do "niesmacznosci...dla mnie niesmacznym jest pisanie osobno "nie" z przymiotnikami :)
Co do samej fotografii...nie wiem czy byloby lepiej, ale jakos luzniejszy kadr po lewej az sam sie narzuca. Probowales w poziomie? Te uciete drzwi sprawiaja wrazenie ciasnoty!
No i przy okazji jeszcze pytanie do tych, ktorzy pisali tutaj o jakies (dla mnie mitycznej) odwadze...w czym sie ona przejawia? Tego zupelnie nie rozumiem! Czyzby taka przebieranka byla aktem jakiejkolwiek odwagi? Moje 4+

martini30 2007-11-02 16:51:31 | ocena = 4

bagnino 2007-11-02 11:48:06 | ocena = 4

zauwazam, ze coraz wiecej ludzi sie "nie boi" i "nie p-oli" to dobrze - wyzbywmy sie kompleksow zascianka Europy

ragann 2007-11-02 09:51:47 | ocena = brak oceny

kubak. ma jakim?

kubak 2007-11-02 08:54:14 | ocena = brak oceny

ja bym te foty chętnie na innym portalu chętnie widział ;)

Grandand 2007-11-02 06:17:44 | ocena = 1

Jest prawie perfekcyjne.

ragann 2007-11-02 01:10:43 | ocena = brak oceny

i powiedz mi prosze, gdzie kjest powiedziane,ze zdj ktore jest w VD musi miec duze rozmiary? i pamietaj jedna rzecz jeszcze! to nie ja je tam umiescilem, tylko Wy.samo sie tam nie pojawilo!:) chcesz wielkich form,atow,to zapraszam do L. mozesz nawet dostac 100x70.

gizmo 2007-11-02 01:07:49 | ocena = 5

Cybersynku - widzialem prace Autora na wystawie w realu, na papierze, w dużych formatach, w Łodzi....wiec jak jak dalej chcesz paplać te ignornackie bzdety to moze skieruj swoje wywody gdzies gdzie slonce nie dochodzi...wiesz pewnie gdzie..matko...co to jest :/ ?

ragann 2007-11-02 01:05:30 | ocena = brak oceny

ja widze cybermatis,ze masz kompleks malego,co? :D nadrabiasz to duzymi zdjeciami pewnie

montblant 2007-11-02 00:03:26 | ocena = 4

małe ale hoohoo

kamo 2007-11-01 23:20:16 | ocena = 4

bardzo dobrze wykonana praca, no i delikatnie kontrowersyjne
gratuluję

sirmicki 2007-11-01 23:14:59 | ocena = brak oceny

Daj spokoj, Cybermantis, rozmiar moze ciut mniejszy niz zalecane no i co ztego, jesli zdjecie jest swietne ??? Rozumiem ze moze budzic obrzydzenie czy cos dla heteroseksualistów, ale nie o to chodzi. Ja jestem Bi, więc ten obrazek zupełnie mi nie przeszkadza, a "0" przy tej pracy to chamstwo i prowokacja. ocena=4,5

CyBeRmAnTiS 2007-11-01 23:08:44 | ocena = brak oceny

rozmiar zapewne , nie przypadkowy - maskuje niedociągnięcia.
widze że na OB nie moźna mieć własnego zdania :)
trudno
najpierw nie dałem oceny , ale ocena jest prostestem przeciwko zdjęcia z takim niedociągnięciem jak wysokość 500 w VD
EOT

Gruhaa2 2007-11-01 23:00:59 | ocena = 4

czekoludek 2007-11-01 21:52:58 | ocena = 4

pięknie. jedyny mankament to wielkość.
odważny model, to podstawa.
zapraszam do mnie na poszukiwanie odważnego modela :)

piotrrodzoch 2007-11-01 21:49:54 | ocena = brak oceny

fuuuuuuj

franeksztajn 2007-11-01 19:08:24 | ocena = 4

oo świetne:)

gizmo 2007-11-01 19:00:55 | ocena = brak oceny

oo Piter :DDD Dużo się tutaj nauczysz :D W sumie już widzę ekspertów od światła i estetyki pod tą fotką :DDDD Ps. chyba się nawaliłeś :D

Torod 2007-11-01 19:00:14 | ocena = 4

nadtlenek02 2007-11-01 17:32:32 | ocena = 4

:D

inez77 2007-11-01 16:02:09 | ocena = 4

podoba sie ^^-^^

ajano212 2007-11-01 15:37:25 | ocena = 4

Mharian 2007-11-01 12:44:30 | ocena = 4

Znakomite! Szeroki kąt WUNDABA :]]]

Bicki 2007-11-01 12:39:59 | ocena = brak oceny

Oza - ja bym to uciął krótko.

Patrz na ocenę, i kto jest jej autorem.

Nie ma sobie czym głowy zawracać.

Głową muru nie przebijesz.

[*]

Svolken 2007-11-01 12:38:45 | ocena = brak oceny

Oza - z tym się z Toba zgodzę. Zawsze można napisać komentarz a od oceny się wstrzymać. To prawda.

Oza 2007-11-01 12:37:01 | ocena = brak oceny

Svolken - ja kumam to, ze zdjecie moze zaburzac czyjes poczucie estetyki, jedyne o co mi chodzi to to ze ocena 0 mimo wszystko jest tu niesprawiedliwa - patrz opis do oceny...

Svolken 2007-11-01 12:34:42 | ocena = brak oceny

Ale plączecie technikę z estetyką i odbiorem zdjęcia:)

LucaBrassi 2007-11-01 12:31:41 | ocena = 4

o co tu niesmacznego Cyber? fota jest fota, kazdy ma swoje poczucie smaku, mz b.dorze pokazane.

Svolken 2007-11-01 12:25:24 | ocena = brak oceny

Co to znaczy "Wy, obiektywni"? Chyba nie zrozumialas sensu mojej wypowiedzi. Nie neguje, ze autor zrobil cos zle. Zrobil swietnie! Tylko to moze sie podobac, lub nie podobac i technika nie ma z tym nic wspolnego, bo nie mysle technicznie tylko emocjonalnie.

Oza 2007-11-01 12:22:17 | ocena = brak oceny

ma duzo, Wy obiektywni przede wszystkim oceniacie technike i doszukujecie sie bledow z linijka.. dziwie sie ze tak technicznie swietne zdjecie ktos ocenia na 0 - Słabe, autor usiłował coś powiedzieć, ale nie za bardzo mu to wyszło. Ja mysle, ze autor doskonale pokazal to co chcial pokazac.. nie wazne czy jest to smaczne czy nie....

ragann 2007-11-01 12:21:48 | ocena = brak oceny

CyBeRmAnTiS.. czy kpina? nie wiem,nie znam sie, ja jetsem tylko amatorem i nie uwazam sie za wielkiego artyste,jak 98% ludzi tutaj.. poprostu robie swoje,ciagle sie ucze i chce cos przelamac i byc inny, bo mam dosyc standartowych zdj... zreszta zagladnij do siebie;) bo mnie sie to dawno znudzilo. robisz swoje, powodzenia! zycze Ci,zebys sie rozwinal i pokazal siebie! pozdr

Svolken 2007-11-01 12:18:39 | ocena = brak oceny

Oza - a co ma jedno do drugiego? Technika super, a zdjecie moze sie nie podobac, bo estetyka, bo temat itd.

Oza 2007-11-01 12:15:22 | ocena = brak oceny

Cyber - zycze ci takich umiejetnosci w obrobce i pracy ze swiatlem....

naga 2007-11-01 12:13:26 | ocena = brak oceny

0?
nawet, jeśli uważa się treści tej fotografii za niesmaczne, nie da się nie przyznać, że technika jest wysokiej jakości. nie da się uzasadnić, że autorowi 'nie wyszło' to, co chciał powiedzieć.

tymoteuss 2007-11-01 11:13:47 | ocena = 4

CyBeRmAnTiS 2007-11-01 10:45:34 | ocena = 0

nie no z tym VD to kpina
nie dość źe zdjęcie małe to jeszzcze nie smaczne

eddybody 2007-11-01 10:23:59 | ocena = 4

Robi wrazenie dynamika i temat

Artex 2007-11-01 10:20:48 | ocena = 3

:-))))

jevel 2007-11-01 09:19:02 | ocena = brak oceny

boskie

Metheny 2007-11-01 08:26:12 | ocena = 3

Męskie wydanie Afrodyty. Widzę, że dyskusja poszła w kierunku rodzaju kategorii.

CyBeRmAnTiS 2007-11-01 00:52:46 | ocena = brak oceny

ble
nie mm uprzedzen ale
nie podoba mi sie etetyka .
niesttey nie trfia do mnie nie oceniam bo niechce psuć średniej
"0"

corazon 2007-10-31 22:26:59 | ocena = 3

na pewno ciekawe, inne...

beagel 2007-10-31 22:25:43 | ocena = brak oceny

;) - nie umiem ocenic, sorry

zoraborys 2007-10-31 22:09:21 | ocena = 4

... te spracowane stopy ...4+

hAs 2007-10-31 18:57:07 | ocena = brak oceny

za małe żeby w jakikolwiek sposób odbierać

Tirti 2007-10-31 17:48:31 | ocena = 4

Redink 2007-10-31 17:36:33 | ocena = 4

YES!

guimo 2007-10-31 15:45:23 | ocena = 4

ZAK 2007-10-31 14:56:54 | ocena = 4

viking 2007-10-31 13:46:13 | ocena = 4

... . .. . . 2007-10-31 12:56:45 | ocena = 4

zajefajne... :D

elamit 2007-10-31 12:54:48 | ocena = brak oceny

Rewelacyjny kadr ! Świetny pomysł ! Bez najmniejszych zastrzeżeń :)

elamit 2007-10-31 12:54:47 | ocena = 5

Rewelacyjny kadr ! Świetny pomysł ! Bez najmniejszych zastrzeżeń :)

taryll 2007-10-31 12:22:07 | ocena = 4

ragann 2007-10-31 11:50:50 | ocena = brak oceny

sigma 10-20

Hubert 2007-10-31 11:48:42 | ocena = 4

moce:) jakim szkłem?
czemu w kategorii zwierzęta? :)

aurastyl 2007-10-31 11:31:44 | ocena = 4

Magus 2007-10-31 11:27:54 | ocena = 4

wowa 2007-10-31 11:16:03 | ocena = brak oceny

Również pozdrawiam!
;o)

martaaa999 2007-10-31 11:12:16 | ocena = brak oceny

dobre jest :))

ragann 2007-10-31 11:03:34 | ocena = brak oceny

do mentora to mi daleko i nie mam zamiaru nim byc. pozdro

wowa 2007-10-31 11:02:26 | ocena = brak oceny

ragann -> nie przemawiaj takim mentorskim tonem... :o)
I cóż mój gust ma wspólnego z jakąkolwiek poprawnością? :o)

stm77k9 2007-10-31 10:56:24 | ocena = 4

super tylko szkoda ze takie male #pzdr STM

Oza 2007-10-31 10:51:46 | ocena = 4

co takie male?

k_falcman 2007-10-31 10:50:14 | ocena = 4

świetne!

ragann 2007-10-31 10:45:03 | ocena = brak oceny

no widzisz wowa, czasem jes tak,ze mozna a nawet trzeba troszke odejsc od poprawnosci i ogolnie przyjetych wzorcow. po co? po to,zeby byc innym;) a kategoria swiadomie, zreszta czy to ma jakies znaczenie?:D

monia.wer 2007-10-31 10:41:11 | ocena = 4

świetne - ale ta kategoria (zwierzęta) to świadomie?

wowa 2007-10-31 10:40:32 | ocena = brak oceny

Bardzo proszę: bardziej bawi mnie humor grupy Monty Pythona (m.in. bieg przez płotki kulawych i jednonogich, maraton dla zawodników nie utrzymujących moczu, szkoła wiejskich głupków itd, itp). Ten żart mnie nie bawi. A jeśli to nie jest żart, to moje wrażenie estetyczne ma znak ujemny. Inaczej mówiąc - praca nie trafia w mój gust.

ragann 2007-10-31 10:40:22 | ocena = brak oceny

no wlasnie;)

Svolken 2007-10-31 10:38:56 | ocena = brak oceny

ragann - oczywiscie, ze obowiazku nie ma. Tu calkowita dowolnosc z obu stron:)

pablo3style 2007-10-31 10:38:18 | ocena = 4

ragann 2007-10-31 10:38:09 | ocena = brak oceny

z tego,co wiem,to nie ma obowiazku wrzucac wielkich zdjec;)

Sordyl 2007-10-31 10:37:08 | ocena = brak oceny

świetne , ale czemu takie małe ?

dzemski 2007-10-31 10:36:26 | ocena = 3

no niezła laska ;)

Svolken 2007-10-31 10:28:41 | ocena = 2

adalberct - czyli jak rozumieć Twoje słowa? ;) A zdjecie jest za male.

julka100 2007-10-31 10:11:12 | ocena = 3

adalbert 2007-10-31 10:10:57 | ocena = 4

Młodzieniec atrakcyjny, choć dla normalnego faceta dość odpychający. Zdjęcie ciekawe i prowokujące.

ragann 2007-10-31 10:04:13 | ocena = brak oceny

wowa rozwin swoj komentarz prosze

obiezyswiat 2007-10-31 09:56:36 | ocena = brak oceny

Ojejku. Co to?

wowa 2007-10-31 09:55:23 | ocena = brak oceny

To jednak wolę bieg przez płotki jednonogich.

gregsk 2007-10-31 09:54:56 | ocena = 3

radosny 2007-10-31 09:51:17 | ocena = 4

hehe..i znowu swietnie .. szkoda ze małe..

jaszika 2007-10-31 09:48:04 | ocena = 4

o żesz .... faktycznie

kubak 2007-10-31 09:43:29 | ocena = 4

:D

Uzabela 2007-10-31 09:34:43 | ocena = 4

dooooooobreeeeeeee :D +1 do oceny za odwagę tego pana :D

Porky78 2007-10-31 09:21:16 | ocena = brak oceny

ożeszwmorde...