cluesex 2008-06-07 11:47:55

Nie jestem pewien czy można mówić w tej sytuacji o jakimkolwiek uprzedmiotowieniu.
Samouprzedmiotowienie mogłoby dotyczyć jedynie autorki obrazu, ponieważ jak mi się wydaję jest to pewna relacją której jesteśmy autorem i podmiotem.
Człowiek w fotografii staję się przedmiotem ilekroć na niej się znajduje, bez względu na to czy nazwiemy taką obecność tematem czy też w jakiś inny sposób.
Nie wiem czy można mówić o uprzedmiotowieniu w pewien specjalny, inny sposób związanym z kobietą, tak że staję cię ono czymś uciążliwym i niemilewidzianym. Kobieta jest obiektem atrakcyjnym pod względem fizycznym dla każdego rodzaju sztuki wizualnej, jest to fakt, nie powinno się jednak dopatrywać w takim stanie rzeczy, sytuacji będącej w stosunku do kobiety czymś rozumianym negatywnie.
Co do samej fotografii nie jest to ani akt, ani prowokacja.
Moim zdaniem autorka zdjęcia będąc, kobietą doskonale zna problemy światopoglądowe, społeczne i kulturowe jakie kobiet dotyczą, te problemy dotykają ją bezpośrednio. Autorka wie jak kobieta zachowuje się w takich a nie innych sytuacjach, wie jak powinna się zachować, ale tak nie robi, bo w oczach Autorki kobieta od strony psychologicznej w zdecydowanej większości przypadków jawi się jako słabsza psychicznie w stosunku do mężczyzny. Kieruję się emocjami, którymi, może nie powinna.
To i inne zdjęcia autorki chodziaż bez opisów, które widziałem gdzieś indziej są karykaturą kobiety w ścisłym tego słowa znaczeniu i w sposób często przykry obnażają jej słabości, których sama kobieta ma świadomość.

pointofview 2008-06-07 09:28:56

Proponuję założyć nowy dział "PROWOKACJE" do którego to zdjęcie i kilka poprzednich pasuje. Na przykład obnażona kobieta rodząca dziecko, a potem łożysko nie jest aktem, choć może być niezłym zdjęciem reporterskim. Nie oceniam tego zdjęcia, gdyż nie na daje sie do oceny w tym dziale.

wkg 2008-06-01 23:46:22

"Często samouprzedmiotowienie." A to cenna uwaga !
Malo kto zwraca uwage na ten aspekt "uprzedmiotowienia".

Rozka 2008-06-01 23:28:45

Kobieta jako przedmiot, tak odbieram to zdjęcie na pierwszy rzut oka.
Uprzedmiotowienie , bardzo powszechne w naszych czasach. Często samouprzedmiotowienie.
A może te sznurki to powinności, zasady , konieczności , zalezności, do których od wieków zmusza się kobietę?
Nie są solidne można je zerwać .


Zdjęcie jest "wielowymiarowe" jezeli chodzi o możliwości interpretacyjne, uważam, że to jego zaleta.

Iness 2008-06-01 19:25:32

W tym właśnie rzecz, że jak napisał skimi w komentarzu - obie kobiety zostały sprowadzone do roli kurczaka na tacce w hipermarkecie. Gotowca. Półproduktu. Który ani przez minutę życia nie był podmiotem. Kobiety - obie - zostały potraktowane jako pionki w konsumencko - marketingowej grze. Oba zdjęcia szokują, oburzają, zachwycają, łamią konwenanse i przekraczają granice.

Tyle, że ten kurczak jest młody i jeszcze apetyczny. A ten drugi już nie... dlatego tamtem oburza bardziej niż mycie śliskich kurczaków Ludwikiem i wrzucanie na rożen.

wlodekbar 2008-06-01 19:01:08

Zdjęcie o podobnej jakości, co fotografia starej kobiety 'Wyłuskana chwila':
http://www.obiektywni.pl/galeria/fotografia-304887.php

PS.
KK musi zawierać 15 słów....... już chyba zawiera....:)

dariusz_mm 2009-01-30 21:57:41 | ocena = 0

Cez 2008-07-15 22:44:45 | ocena = 4

niesamowite

patrycjac 2008-06-24 23:55:21 | ocena = brak oceny

piękne

wlodekbar 2008-06-15 01:37:05 | ocena = brak oceny

A najmocniej do mnie przemawia to zdjęcie dwóch kobiet, starej i młodej.
Choć wszystkie pozostałe też, każde rzecz jasna inaczej.

wlodekbar 2008-06-15 01:35:33 | ocena = brak oceny

wlodekbar 2008-06-01 19:01:08minusminusminusminusminusminusminusminusminusminusminusminus
fotografia cyfrowa
Zdjęcie o podobnej jakości, co fotografia starej kobiety 'Wyłuskana chwila':
http://www.obiektywni.pl/galeria/fotografia-304887.php

No to znaczy, że lepsza :).

Redink 2008-06-08 17:09:10 | ocena = 5

wiesz sama, ze to jedno z Twoich najlepszych i najpopularniejszych , więc nie bede orginalny ze dam tu maksymalna ocene

Nylonka 2008-06-07 19:10:22 | ocena = 4

marekmarian 2008-06-06 12:17:17 | ocena = brak oceny

ktoś tu pisał o odwróceniu tej fotki o 180stopni, faktycznie wtedy ma zupełnie inny kontekst i wypowiedź..... I chyba podoba mi się to że autor zastosował taki ruch wobec nas. Może jest w tym (celowa?) gra z widzem (w znaczenia), która mi się podoba. Sam teżodbieram to jako opowieść o tym jak punkt widzenia zmienia treść opowieści (a jak to się pięknie odnosi do tych wszystkich punktów widzenia pod fotkami exiff :) )
a z kurczakiem i trochę traumatycznymi doświadczeniami kobiet z uprzedmiotowieniem, to się pewnie dzieje wokoło nas. Tylko nie wiem czy tak drastyczne zanurzanie i penetrowanie tego dogłębnie daje coś więcej dobrego.... Nie wiem = Zastanawiam się.
Plastycznei co już pisalem i dodam - podoba mi się, wydaje się być przemyślane i celowe.

martinuss 2008-06-06 00:02:17 | ocena = 5

na mnie robi wrażenie ta fotka, bez dorabiania historii o uprzedmiotowianiu, po prostu pokazano człowieka w sposób odczłowieczony :) i to że jest to akt nie ma nic do rzeczy. Był świadomy pomysł, aranżacja i doskonałe technicznie zdjęcie :) pozdrawiam !

wlodekbar 2008-06-04 14:24:25 | ocena = brak oceny

Ja ot tak niepotrzebne palnąłem, Gretkowska nie jest zła...:)

KLi 2008-06-04 02:22:50 | ocena = brak oceny

Co do Gretkowskiej i Witkacego - ta pierwsza sama niejednokrotnie przyznawała się do inspiracji tekstami tego drugiego, tak więc ostrożnie z uśmieszkami...

Do wymienionych przez Iness polskich pisarzy wypada dodać postać Emila Zegadłowicza. Warto przypomnieć, że pierwsze wydanie "Motorów" (książka niestety "przegadana") skonfiskowała cenzura w 1937 r. (2 wyd. dopiero w 1981 r.) To był dopiero skandal... Za "Zmory" zaś odebrano mu honorowe obywatelstwo Wadowic...

wlodekbar 2008-06-04 02:03:31 | ocena = brak oceny

Można i tak zinterpretować...:)

KLi 2008-06-04 01:37:09 | ocena = 4

Niekiedy warto walnąć prosto w twarz... Szok powoduje skurcze, a i mózg przestawia się na inne fale...

Dramat ludzkości - zawieszonej pomiędzy biologicznym instynktem a świadomością i wypracowanymi na przestrzeni wieków normami społecznymi - nadal trwa... Paradoksem jest to, iż mózg to zarazem ostoja rozumu, jak i przyjemności... "Plątwy" to neuronowa metafora poplątanego świata. Świata, w którym zmysły górują nad rozumem, gdzie przyjemność jest celem, a nie dodatkiem... Trudno się z tych plątw wyplątać... Nie tylko uprzedmiotowionym kurczaczkom...

wlodekbar 2008-06-04 01:15:43 | ocena = brak oceny

hobbes

'Gretkowska z Witkacym? Iness.. wolne żarty, :D'

A coooo, to oni się już rozwiedli??;)
Słyszałem, że tylko rozeszli!
Było to na Krupówkach. Gretkowska poszła w jedne mańkie, Witkacy udał się w drugą stronę :).

coccinelle 2008-06-03 15:55:59 | ocena = 4

Rób swoje!

kilerus 2008-06-02 18:38:32 | ocena = 5

Zdjęcie uważam za bardzo dobre, więc stawiam 5, bo jest takie jak ma być i nic bym nie zmienił.
Nie polecam, bo tak...

Czy gdyby na zdjęciu nie było pokazane to co budzi taką kontrowersje i gdyby jakimś cudem "przekaz" zostałby zachowany, to czy miałoby taką niską średnią?

Według mnie nie.
Zatem zdjęcie ocenione zostało w dużej mierze za ci..

wlodekbar 2008-06-02 17:38:58 | ocena = brak oceny

Co Wy, Koleżanki i Koledzy z tym uprzedmiotowieniem??
Toż to bezpośrednio z Marksa!
Niestety, w kapitaliźmie tak jest, i nikt temu nie może zaprzeczyć.
A to, że program Marksa, zwłaszcza że był w wydaniu Lenina a nie Trockiego, okazał się być utopią, to inna para kaloszy.

Zaś samouprzedmitowienie?
Oczywiście, że też jest plagą.

kaja_ 2008-06-02 15:47:50 | ocena = 4

bardzo dobre...

Oza 2008-06-02 14:00:55 | ocena = brak oceny

hmm.... w sumie fajne ;)

wlodekbar 2008-06-02 01:13:04 | ocena = brak oceny

Ja, czyli wlodekbar - kk (fragment podstawowy):

'Zdjęcie o podobnej jakości, co fotografia starej kobiety 'Wyłuskana chwila':
Ocena średnia: 2.5
http://www.obiektywni.pl/galeria/fotografia-304887.php'

i same (jak dotąd kilka) minusy.

Rzeczywiście, zdjęcie wyższej jakości.

Tamto ma (w tej chwili oczywiście):
Ocena średnia: 1.7 (Liczba wyświetleń: 1991)
A to:
Ocena średnia: 2.5
Liczba wyświetleń: 1339
:)

PS.
I tak to jest z tą fotografią. Fotografią jako sztuką.
Kiedyś w Stanach Zjednoczonych bardzo wysoką rangę artystyczną miały fotografie trupów, wypadków drogowych, w tym w dużej części zdjęcia zrobione z użyciem flesza z lampą skierowaną na wprost...;).

I bądź tu, człeku, mądry ;)).

wkg 2008-06-02 01:08:58 | ocena = brak oceny

jej ... fragile: bedzie lepiej : )
kobiecosc ma tez swoje piekne strony !

MartaPlatek 2008-06-02 01:07:52 | ocena = brak oceny

każdy widzi co chce, ja widzę miłość a nie ból

fragile 2008-06-02 01:07:01 | ocena = brak oceny

Wgk.Oddala i oddaje.Tu nie chodzi tylko o uprzedmiotowienie.W tym zdjeciu jest duzo wiecej tresci.Odwrocilam do zdjecie tak zeby glowa byla na normalnym miejscu glowy i przekaz zniknal.To jest zdjecie o spluciu,o zniszczeniu i wszystkim innym czego doswiadczyc moze kobieta,o waginalnym postrzeganiu kobiecosci i o bolu bycia kobieta wlasnie.Pzd.

wkg 2008-06-02 01:02:01 | ocena = brak oceny

brake your limits Prosiaczku : ))

K.S.N.S. 2008-06-02 01:00:16 | ocena = brak oceny

a może to są osobiste sprawy które autorka chciała pokazać a wielu nie rozumie włącznie ze mną ;/

ale co do tego zdjęcia to jeszcze mogę przymknąć oko i się zastanowić nad nim ;] ale ta starsza pani to przesada ;/ są pewne granice co lepiej jest je nie przekraczać ;/

wlodekbar 2008-06-02 00:59:07 | ocena = brak oceny

Iness:

'To ja tak z literatury się odezwę:
Gretkowska, Kosiński, Witkacy, Przybyszewski
na trwałe są w kanonie
a ich teksty bazują na tych samych naturalistycznych, odartych z intymności sposobach obrazowania seksualności ;)'.

W kontekstach?:)

K.S.N.S. 2008-06-02 00:55:00 | ocena = brak oceny

jeśli to zrobiła kobieta to trochę zmienia się mój tok myślenia ;/ a i może nie trochę ;/
tylko ja nie wiem co o tym mam myśleć ;/ czy to sztuka czy własne widzimisię ;/ a może własne widzimisię to sztuka ?

rex rex 2008-06-02 00:51:38 | ocena = brak oceny

fragile też tak myślę :)

wkg 2008-06-02 00:50:11 | ocena = brak oceny

fragile : ))
oddala czy oddaje ?
Pamietaj, ze uprzedmiotowienie kobiety jest najczesciej spowodowane jej pragnieniem samouprzedmiotowienia ...
Ale zgadzam sie ... ta fota wiele mowi o kobietach ... malo ktory mezczyzna moze zrobic tak prawdziwe zdjecie.

fragile 2008-06-02 00:46:44 | ocena = brak oceny

To zdjecie zrobila kobieta i dlatego wlasnie oddala tresc tak dobrze.

K.S.N.S. 2008-06-02 00:39:36 | ocena = brak oceny

to jeśli autor jest facetem to nie wiedział co stwarza ??? ;/

Fragile - a ilu miałaś nie samców tylko normalnych facetów? ;]

fragile 2008-06-02 00:30:48 | ocena = brak oceny

Tego zdjecia absolutnie nie powinni komentowac faceci poniewaz mowi o sprawach kompletnie dla nich nie zrozumialych.Tak wlasnie czuje sie kobieta-kobieta wagina.Dosadnie,wulgarnie i bolaco prawdziwie.Spedzilam przy tym wlasnie zdjeciu kolejny dzien,marze zeby zobaczyli je Ci wszyscy samcy,ktory pojawili sie w moim zyciu a najbardziej ten ostatni,tak pieknie rozwazal o milosci....

K.S.N.S. 2008-06-01 23:53:27 | ocena = brak oceny

!!!!!!! nie ładnie pokazana kobieta ;/ wygląda jak trup ;/

a może ;/ morderca fotografuje swoje ofiary??? nigdy nic nie wiadomo ;/

oczywiście żartuje i proszę tego nie brać na poważnie :)))))))))))))))))))))))))))))))))

CliMbeR 2008-06-01 23:43:37 | ocena = -1

Fatalna fotografia. Nie nadaje się do publikowania i powinna stąd zniknąć.

Iness 2008-06-01 23:22:58 | ocena = brak oceny

To ja tak z literatury się odezwę:
Gretkowska, Kosiński, Witkacy, Przybyszewski
na trwałe są w kanonie
a ich teksty bazują na tych samych naturalistycznych, odartych z intymności sposobach obrazowania seksualności ;)

PS. Ze mnie zawsze będzie fotograf jak z koziej d... trąbka bo mnie to nie potrafi pochłonąć. Wciąga. Ale nie pochłania. Dużo łatwiej mi idzie pisanie, mówienie, czytanie i... oglądanie ;)

rex rex 2008-06-01 22:23:49 | ocena = brak oceny

dużo gatki lecz fotograficznie jest na poziomie :)

wlodekbar 2008-06-01 22:14:42 | ocena = brak oceny

Iness:

'wlodek wchodzac na strony porno wiem czego sie moge spodziewac. Po galerii fotograficznej spodziewam sie jednak innych obrazow.'

No, ja wiem, że jeśliby wywalić takie zdjęcie na dziesięć wysokości na billboardzie, może by rzeczywiście miało sens. Ale z podpisem, na przykład: PRECZ Z KONSUMIZMEM! (:)).

'A minus za to ze w Twojej krytyce nie ma nic czego byśmy sami nie widzieli po sasiedzku w VP ;)'

Ojeju, jeju, Iness :)). Zdiametralizowane są generalnie opinie.

PS1.
Twoje zdjęcia są subtelne, ład-ne, harmonijne.
A to - co to jest?
Jak powiadam: jeśliby było zawieszone na Pałacu Kultury, czy billbardy, z podpisem/komentarzem/apelem/żądaniem, miałoby to sens.
Jednakowoż sens podobny byłby do sensu zawieszenia zdjęcia przekrojonego, ociekającego krwią, szczura na ołtarzu katedry ;). Na przykład.

PS2.
To oczywiście nie skojarzenie bezpośrednie. No, ale to wiadomo. Do wszystkiego można dorobić ideologię(Tuwim to nazywał ideolo; przepraszam Cię, Iness, za pewien sarkazm :)).

Wolę, jak powiadam, Twoje zdjęcia, są bliższe obrazom, co na trwałe przechodzą do histroii sztuki. To jest poza dyskusją :).

jadzia 2008-06-01 21:39:34 | ocena = -1

tak, mam chęć opuscic OB....z tego typu dewiacją nie chcę mieć nic wspólnego....oglądam OB z dziećmi....hm,

Rollerskate 2008-06-01 21:23:43 | ocena = 0

aklyt 2008-06-01 21:18:16 | ocena = -1

Żyjemy w epoce porno-sfery, widzimy ją na co dzień i doświadczamy jej na każdym kroku, można było podejść do tematu bardziej etycznie.

Iness 2008-06-01 21:10:33 | ocena = brak oceny

wlodek wchodzac na strony porno wiem czego sie moge spodziewac. Po galerii fotograficznej spodziewam sie jednak innych obrazow.
A minus za to ze w Twojej krytyce nie ma nic czego byśmy sami nie widzieli po sasiedzku w VP ;)

malach21 2008-06-01 21:09:36 | ocena = 1

wlodekbar 2008-06-01 21:04:24 | ocena = brak oceny

Anhro napisał:

'... zastanawia się nad dzisiejszą kondycją człowieka i jego człowieczeństwa.'

O, właśnie,

ja też zastanawiam się nad tym samym.

asmo 2008-06-01 21:01:17 | ocena = 4

anhro 2008-06-01 20:44:33 | ocena = -1

widząc coś takiego, człowiek mam chęć opuscić OB. widząc tak sporo wysokich not, człowiek nie ma ochoty wystawiać już swoich i zastanawia się nad dzisiejszą kondycją człowieka i jego człowieczeństwa.
amen

fryzio80 2008-06-01 19:55:45 | ocena = brak oceny

naprawdę świetne !!!

wlodekbar 2008-06-01 19:31:59 | ocena = brak oceny

Iness (dot. kk Koleżanki),

piszesz:

'Oba zdjęcia szokują, oburzają, zachwycają, łamią konwenanse i przekraczają granice.'

Wejdź na przykład na stronę you porn, i zobacz, jak dużo jest tam takich naturalistycznych kurczaków w cieście, co też łamią konwenanse i przekraczają granice.
(Nie gniewaj się!!!:))) Nie o szmal/kasę się kłócimy, a spieramy merytorycznie!)

wkg 2008-06-01 19:30:40 | ocena = 4

Polecam

wkg 2008-06-01 19:29:55 | ocena = brak oceny

Twoja krytyka po prostu nic zupelnie nie wnosi.
Dodatkowo te niesmaczne dowcipy o 15 slowch ...
Komentarz o kurczaku - znacznie lepszy.

wlodekbar 2008-06-01 19:27:45 | ocena = brak oceny

Reakcja na minusy przy mojej kk:

A gdzie tu sztuka? Piękno?
Gdzie sublimacja?
Co, sztuka posmodernistyczna?:)

Vodek ma rację; cytuję:
KURCZAK W CIESCIE NA OSTRO;p

PS.
Wydaje się, że w Polsce 'tu i teraz' ( i nie tylko u nas, ale u nas w dwójnasób) sporo jest ludzi, osób pogubionych.
Fakt ten wcale nie cieszy, ale taka jest, sądzę, prawda.

sylwesterc70 2008-06-01 19:24:52 | ocena = 4

polecam!!!!!!!!!!!!!!

michal126 2008-06-01 18:55:22 | ocena = -1

To też nie . . . . .. . . . . . . . . . . .

vodek4791 2008-06-01 18:23:36 | ocena = brak oceny

KURCZAK W CIESCIE NA OSTRO;p

Kobieta 2008-06-01 17:20:59 | ocena = 0

skimi 2008-06-01 02:25:22 | ocena = 4

patrząc na to zdjęcie zobaczyłem kurczaka na tacce, takiego z hipermarketu, jednego z wielu, który ani przez minutę swojego życia nie był podmiotem. Takiego, którego żadne rozradowane dziecko nie pogłaskało nawet wtedy, gdy był małą, żółtą, puchatą kuleczką. Takiego, który zawsze był jedynie elementem gry konsumencko-marketingowo-produkcyjnej.

marekmarian 2008-05-31 23:08:21 | ocena = brak oceny

to i tamto kolorowe pasuja mi najbardziej... ale i są chyba najmilsze :) choć nadal takie 'nieportalowe' :)

cwajaki 2008-05-31 23:06:46 | ocena = 4

slawol80 2008-05-31 21:27:36 | ocena = brak oceny

foto dobre

M_I_M 2008-05-31 21:05:21 | ocena = 3

larix 2008-05-31 20:09:14 | ocena = 4

LELO 2008-05-31 19:35:09 | ocena = brak oceny

ooooodważne foto oj ;)

cYcoFill 2008-05-31 19:31:23 | ocena = brak oceny

z całą pewnością odważne, i budzi emocje, nawet skrajne emocje

inez77 2008-05-31 17:20:50 | ocena = 4

na miniaturce myślałam, że ktoś w nią wchodzi ;] ^^-^^

szincza 2008-05-31 16:59:18 | ocena = 4

znakomite

bregu 2008-05-31 15:50:18 | ocena = 4

keda 2008-05-31 15:43:23 | ocena = brak oceny

pozwolilem sobie polecic...

ant_z 2008-05-31 15:40:44 | ocena = 4

to nie jest praca, którą można zignorować, ot tak po prostu pominąć, budzi emocje, nie ważne złe czy dobre, po prostu je budzi, działa

gregsk 2008-05-31 15:35:32 | ocena = 4

walerianP 2008-05-31 15:31:18 | ocena = brak oceny

Mi też sie wydaje ,że z opisem tworzą całość i bardzo mi sie podobają , a tak są wyrwanymi kartkami z kalendarza..

anapt 2008-05-31 15:30:12 | ocena = 5

ludzie mogliby zaczac myslec i bez opisow. widzialem to foto wczesniej. jest mega

joanna_ga 2008-05-31 15:15:19 | ocena = brak oceny

Opis dużo daje.

keda 2008-05-31 15:14:21 | ocena = 4

dzieki fragile za link do strony

exiff: czemu nei dodajesz takich opisow... ludzi ezaczeliby moze wtedy myslec...
swietne jest

Marcin Kromarek 2008-05-31 15:10:14 | ocena = 4

fragile 2008-05-31 14:55:31 | ocena = brak oceny

http://www.exiff.com/ mysle ,ze moze Twoje opisy do zdjec pomoga innym zrozumiec o co chodzi .

aivan 2008-05-31 14:47:28 | ocena = 4

podoba mi sie

Andrzejch 2008-05-31 14:45:54 | ocena = brak oceny

nie podoba mi się

Napcio 2008-05-31 14:44:47 | ocena = brak oceny

To zdjęcie nie lepsze od zdjęcia staruszki. Modelka nie ma tu więc znaczenia. To zdjęcie jest do chrzanu (delikatnie mówiąc)