krotkolapka 2008-06-18 16:46:23

piękne zerwanie z dzisiejsza tendencją do estetyzowania - sztuka ma pobudzać do dyskusji a nie zachwycać nasze zmysły podrasowanymi graficznie pięknościami. To zdjęcie jest przeciwstawieniem się zaspokajaniu plebejskich i wulgarnych potrzeb, bezmyślnej rozrywki. Po stokroć wolę oglądać zdjęcie tego typu niż piękno młodego ciała, uroda kiedyś przemija i wygląda właśnie tak - nie bójmy się tego co i tak jest nieodłączną częścią rzeczywistości. Można oczywiście zarzucać jak ktoś napisał karykaturalne przedstawienie kobiety i starości którą reprezentuje, jednak czasami aby zaakcentować i nakreślić pewne tendencje, trzeba posunąć się do przedstawienia czegoś, co w rzeczywistości jest nieobecne aby właśnie uwidocznić te niedostrzegane elementy. Czyżby starość była dzisiaj tematem tabu? - nie odpowiadajcie...

gaelicus 2008-06-18 15:46:27

Wiele padlo slow pod ta fotografia, wiele emocji i sprzecznych uczuc, jakich doswiadczyli widzowie znalazlo ujscie w komentarzach i krytykach. Dominuja slowa podkreslajace negatywny odbior tej fotografii, zarzucajace autorce kilka grzechow glownych:

-szarganie swietosci ludzkiego ciala poprzez "karykaturalne" jego przedstawienie
-naigrawanie sie ze starosci
-drwine z kobiecosci i zwiazanych z nia atrybutow

Nielatwo te zarzuty obalic, jako ze wywodza sie z systemu wartosci, ktoremu holduja ich zwolennicy.
Pozwole sobie jednak w krotkiej polemice im sie przeciwstawic.

1)Ludzkie cialo od tysiacleci przedstawiane jest w sztuce, choc prawda jest, ze w przewazajacej wiekszosci w kontekscie "zadowalania"-piekne, mlode, jedrne ciala to cos, co zawsze wywola aprobate. Ale przeciez to tylko jedna strona medalu! Spojrzcie prosze, przeciwnicy brzydoty, na dziela zdobiace galerie calego swiata, na obrazy Breugela, Metsysa, na "Czarownice" Salvatora Rosy, na sredniowieczne rzezby zdobiace domy i katedry na zachodzie Europy, przedstawiajace ludzi defekujacych, oddajacych sie rozpuscie, umierajacych...Czy te wszystkie, niezliczone dziela rowniez nalezy zniszczyc-bo desekruja swiatynie ludzkiego ciala?

2)Starosc jest nieuchronna, zas w naszym kregu kulturowym dominuje jej obraz jako "babci" i "dziadka"-ludzi statecznych, godnie odzianych, czesto biedujacych (wiadomo-niskie emerytury!). Zawsze zaslugujacych na szacunek.
I slusznie.
Ale moze dlategpo tak nas szokuja informacje o powstawaniu sserwisow randkowych dla starszych ludzi, moze dlatego obnazone stare cialo niosace slady doswiadczen calego, kilkudziesiecioletniego zycia wywoluje w nas sprzeciw-bo oczekujemy, ze starcy cicho i spokojnie beda czekac na swoja ostatnia godzine?Jak to, moja-twoja-czyjas babcia nie siedzi przy odbiorniku Radia Jakiegos-Tam, i nie szydelkuje pokornie...?Toz to zgroza i hanba!
Obalenie jednak powszechnie akceptowalnych mitow nie jest latwe. Starosc nie kojarzy sie ze sztuka, z nagoscia, z rewolucyjnym podejsciem do wlasnego ciala...Czy przyczyna nie jest nasz wlasny, osobisty i przezerajacy do szpiku kosci strach przed tym etapem zycia?

3)Kobiecosc-temat nieustannie walkowany, ale jak widac, ciagle niewystarczajaco...
Wielu ludziom wydaje sie, ze znaja odpowiedz na pytanie czym jest kobiecosc, i tu jest dokladnie tak, jak ze staroscia. Utarty stereotyp oddziela kotara to, co nam sie wpaja od dziecinstwa, od czasow, gdy chlopcom do zabawy daje sie auto strazackie, a dziewczynkom rozowa lalke Barbie-od tego, co jeszcze potencjalnie moze sie za tym slowem kryc.
A w sztuce-wiadomo: kobieta jako Matka, kobieta jako Kochanka, ewentualnie-rzadziej-kobieta jako Babcia.
Dlatego powszechnie akceptowane sa wizerunki kobiet nagich, ale pieknych i mlodych, o jedrnych cialach; kobiety karmiace piersia, kobiety w ciazy, kobiety starsze, z pogodnym wyrazem pooranej zmarszczkami twarzy.To budzi usmiech na twarzy nawet jesli piekna mloda kobieta przedstawiana jest tak, ze redaktor magazynu dla panow moglby sie zarumienic. Ale to jest w porzadku, bo miesci sie w stereotypie.

A wystarczy jednak rozchylic te kotare i spojrzec ponad stereotyp: "Trzy fazy z zycia kobiety"Hansa Baldunga Griera, wspomniana wyzej "Czarownica", "Karykatura kobiety" Metsysa...to dziela powszechnie znane.
One takze przedstawiaja prawde. Tyle ze prawda ta kluje w oczy i wywoluje estetyczna zgage.

Sceptykom zas i przeciwnikom takiego sposobu przedstawiania prawdy polecam znana fotografie Andresa Serrano pt: "Budapeszt(Model)" z 1994 roku.

Na koniec pozostaje zapytac-co przedstawia i i co mowi zdjecie , pod ktorym rozgorzala taka dyskusja?
Wydaje sie, ze kazdy zinterpretuje po swojemu, zgodnie ze stereotypami, w ktorych wyrosl i od ktorych nielatwo mu sie odciac...
Ja widze stara kaobiete, ktorej pomarszczone cialo nie jest juz w stanie wzbudzic pozadania. Ale to nadal piekne cialo, bo kazda zmarszczka oznacza sume jakichs doswiadczen, ktorym to cialo musialo sie poddac.
Poprzeczna szrama pod piersiami wskazuje na przebyta operacje-serca moze...?Ilu z nas ma sprawnie dzialajace serce...?
Kobieta rozposciera ramiona, za ktorymi opadaja faldy kolorowego woalu...Czy to skrzydla? Czy to motyl, ktory nie poleci juz, bo cialo stracilo sile i jedrnosc, a ramiona nie sa w stanie uniesc tak lekkich nawet skrzydel?

A obroza?Co oznacza?Czy to jarzmo stereotypu, ktory dusi i nie pozwala sie uniesc? Czy to oznaka wszechogarniajacej niemoznosci, ktora podchodzi coraz blizej w miare uplywu lat, az wreszcie wbija sie pazurami w bezbronne juz cialo?

A moze ten motyl, ktory zrzucil kajdany stereotypu, w jaki otulilo go spoleczenstwo w dniu narodzin, jednak uniesie sie w gore, choc odrobine?Mimo bolesnej obrozy?

Obserwujac te dyskusje mam wrazenie, ze slysze lekki trzept skrzydel...

krystek102 2008-06-18 10:46:21

Zapewne było zamierzenie czego rezultatem jest powyzsze dzieło. Czy w imię sztuki nalezy być skrajnie bezwzględnym? Model odarty ze wszystkiego ,z własnego ja, z intymności. Zal mi modela , Do czego sie skłaniają ludzie w sytuacji gdy finanse są bardzo kruche. Autorko popatrz na to z innej strony. Czy sama w imię sztuki siebie byś tak przedstawiła? Pokazała zniszczone własne ciało i odwaznie pod nim sie podpisała ? A może cudza prawda mniej boli , a równiez moze szokować. Mysle ze jednak głownym powodem było zszokowanie nas wszystkich właśnie takim ciałem które wbrew pozorom u wiekszości starszych osób wygląda mniej karykaturalnie. PS Jeśli to Twoje ciało wówczas jestem pełna podziwu dla odwagi w imię sztuki.

galex 2008-06-18 07:58:42

O starzeniu się najlepiej nic nie mówić, pojęcie śmierci wymazać ze świadomości. Babcię oddać do umieralni, by broń Boże wnuczki nie widziały, że umiera...
Z każdej reklamy patrzą na nas młode, jędrne ciała, kilkunastoletnie modelki sa na topie. Kult młodości powoduje, że nawet co bardziej wiekowe panie fotgrafuje się (a raczej: obrabia się ich zdjęcia) w ten sposób, by nie było widać, kiedy się urodziły.
A one same wydają co kilka miesuięcy ciężkie pieniądze na botaks, by za wszelką cenę oszukać czas.
Tylko, czy w ten sposób oszukamy fizjologię? Czy ten sposób odrzucimy banalne stwierdzenie, że każdy kiedyś umrze?

frowyz 2008-06-18 06:37:02

exiff na kazdym kroku podkresla ze jest kobieta. JA jestem facetem wiec pewnie mniej z tego wszystkiego pojmuje, bo jak wiadomo powszechnie nie rozumiemy plci przeciwnej. W pracach exiff widze fascynacje ludzkim cialem i pietnem jakie na mnim wywiera uplywajacy czas i doswiadczenia zyciowe. Prace sa przemyslane i wg mnie nienaganne technicznie. Nie rozumiem ludzi, ktorzy mowia o SZACUNKU dla modelki... Czy ktos ja zmuszal do pozowania? Nie sadze... Mysle sobie, ze sama chciala pokazac, ze jeszcze jest, ze zyje... Bo wg mnie to nie jest fotografia ciala tylko fotografia historii zycia tej kobiety... Gratuluje autorce umiejetnosci, poczucia tego co wazne i przede wszystkim odwagi w wystawianiu sie pod publiczny pregierz...

mimosa 2008-06-18 01:28:48

skoro autor nie ma nic do powiedzenia oprócz wstawienia zdjęcia to znalazłem go sam na digart. oto kilka jego komentarzy:
----------------------------------------------------
"do eksif jeśli mówisz do mnie per 'kochanie', to znaczy, że mnie nie znasz. kimkolwiek jesteś, wiedz, że fryzurka jest spprzed kilku dni i kosztowała mnie 35 euro. płacę i wymagam, ażeby świat spełniał czyjeś oczekiwania.


barbarjo! ex jest pod wrażeniem patetyczno-humanistycznych oracji.
kupiłam 3 kg kiszonej kapusty i 4 golonki na bigos. oj, będzie wyżerka. zapraszam w podzięce. włóż tę sukienkę w biedronki, pls.

kurdeflak: znów zamieniam się w mężczyznę. ciekawe, czy to coś znaczy.
jak się zasmucę, to wytnę sobie z przodu kawałek mięsa na obiad.

jestem przeciwniczką miniatur, gdyż patrząc na nie trzeba wytężać wzrok, albo posługiwać się lupą czy inną powiększającą dupeczką. szanuje jednak zamiar Autora -traktora, gdyż traktuje on , a w zasadzie tratuje ona człowieka jak nosorożyc łękotkę."

-----------------------------------------------------------------
byłem ciekaw sposobu wyrażania myśli autora i zupełnie pasuje mi do tych zdjęć:). dodatkowo potworki są robione canonem 5D, czyli to nie przypadek, bo żartownisiów nie stać na taki sprzęt żeby robić zdjęcia swoim babciom i to w dodatku w seks-misji.

nie wiem czy wszystkie zdjęcia znajdują się w tej książce wydaną przez wydawnictwo "ekstremalne" i pewnie się nie dowiem bo nie zamierzam tego kupić. ale wiem jedno. towarzystwo próbuje "wstrząsnąć" publiką bo tylko skrajności dają popularność i sławę. na pewno to ich cieszy, że są na pierwszej stronie portalu OB z największą liczbą poleceń.

Tylko pytanie, dlaczego polecacie? Interesuje mnie wiek i płeć polecających bo to doskonałe pole do badań psychologicznych:) Czy to z powodu braku podobnych treści w internecie abo wojny co najmniej domowej?

MiguelAngelo 2008-06-18 00:38:50

proponuję eksperyment myślowy:
wyobraźmy sobie, że zamiast starszej kobiety na tym zdjęciu widnieje pani w wieku młodym, powiedzmy 21 lat... a teraz wyobraźmy sobie komentarze pod zdjęciem...
krótki ten eksperyment, ale będą też wnioski.
myślę, że to co tak mocno uderza w tej fotografii, to, co tak wiele osób dotyka, to pokazanie starości. pokazanie zmęczonego ciała osoby, która większość życia ma już za sobą. pokazanie obrazu, który jest społecznie nieakceptowalny, bo chcemy widzieć piękno, jędrne i młode ciało, czyli to co jest modne i porządane teraz. ktoś z przedmówców wspomina o kulcie młodości. ta fotografia kłuci się z tym. i to przesądza o oburzeniu niektórych.
ta fotografia nie jest prowokacją. nie jest głośnym krzykiem "patrzcie! pokazuję wam coś co was zaszokuje!". ta praca jest raczej ciekawym dialogiem.
dialogiem modelki z autorem/autorką,
młodości z przemijaniem i strachem przed nim
wreszcie próbą nawiązania dialogu z widzem...

podziwiam odwagę i konsekwencję autorki/autora
podziwiam odwagę i zaufanie modelki do autorki/autora

moim jakże subiektywnym zdaniem - fotografia niezwykle udana technicznie, oraz z przekazem zmuszającym widza do myślenia i wyrażenia opinii! dobra fotografia.

celuloza 2008-06-17 23:51:58

Bądźmy szczerzy. Sztuka to nie prowokacja. Są to dwie inne, odmienne zupełnie rzeczy.

Sztuka to wzniosłość. Wyjątkowość. Uczta dla zmysłów. Coś, co powinniśmy szanować, pielęgnować.

Prowokacja? To przyziemny trend. Prosty sposób na zwrócenie na siebie uwagi mas.

Uważam, że prowokacji nie powinno zaliczać się do sztuki. Desperackiego krzyku jest wkoło pełno, nie powinien on być odbierany jako coś wyjątkowego.

Tyle, jeśli chodzi o prowokację jako sztukę. Odnoszę subiektywne wrażenie, jakoby autor fotografii nie chciał jednak prowokować.

Fotografia autora traktuje o pięknie, które po prostu przeminęło. Pokazuje, że nasze postrzeganie tego piękna jest zbyt krótkowzroczne, że niewielu ma świadomość, jak szybko ono przeminie.

Zauważyłem, że poruszana do tej pory jest kwestia przeważnie przekazu fotografii. Nie neguję, że ta na pewno musi przekaz nieść. Zwróćcie uwagę także na inne aspekty: światło, technika...

jpk 2008-06-17 17:43:21

Wchodzę sobie na autorską stronę exiff podaną w portfolio i na wstępie trafiam na takie oto zastrzeżenie:
http://www.obiektywni.pl/upload/real/63/311223_246899.jpg
Ponieważ wiek młodzieńczy mam już dawno za sobą więc z czystym sumieniem "Wchodzę", oglądam zdjęcia i zaczyma się interesować gdzie takie wydawnictwo jest do nabycia. Problemu ze znalezieniem nie mam, odnośnik jest na dole strony, a po kliknięciu nań widzę co następuje:
http://www.obiektywni.pl/upload/real/63/311222_263264.jpg

I teraz na koniec pytanie: Jakim cudem zdjęcia ze strony obwarowanej limitem 18-tu lat i wydane w postaci książkowej stanowiącej publikację wyłącznie dla osób pełnoletnich trafiają do otwartej galerii dostępnej dla wszystkich, bez żadnego limitu wieku?

Dla jasności: nie mam absolutnie nic przeciwko wykonywaniu tego typu fotografii jak również publikowaniu jej na pokazach zamkniętych, zdecydowny mój sprzeciw budzi jedynie prezentacja jej w TEJ galerii.

Iness 2008-06-17 14:40:22

Fragment książki "Kobiecość jest cechą bolesną" autorstwa Exiff:

"Mam na imię kobieta. Oczywiście, że tak. Nie mam zamiaru zmieniać imienia na krótko przed śmiercią. Kochałam i płakałam, rodziłam i umierałam. Jestem prakobietą - jestem prababcią. Zawsze byłam bardziej kobietą niż człowiekiem i tego już nic nie zmieni"

Oczywiście zadawanie pytań: po co?, dlaczego tak? i co autor ma na myśli? nie jest czymś złym. Świadczy raczej o poruszeniu treścią - w tym wypadku treścią obrazu. Kto pyta nie błądzi, a kto szuka ten znajduje. W portfolio autora w informacji o autorze widnieje tylko krótkie [www]. Dla poruszonego, oburzonego, zaciekawionego i inteligentnego odbiorcy jest to drogowskaz gdzie szukać odpowiedzi. I oglądając całość - teksty i fotografie - można dotrzeć do źródeł, nie fotografii - lecz kobiecości. Kobiecości, która poza ciepłem i radością ma też swe bolesne strony.

DarBaj 2008-06-17 14:36:25

Prawdą jest, że sztuka to ciągłe prowokowanie, zmuszanie odbiorcy do myślenia, ale istnieje niebezpieczeństwo tego, że można nieostrożnie przekroczyć próg przyswajalności i granicę jej rozumienia...

LiliMartinez 2008-06-17 14:19:45

Oglądając fotografię oraz uważnie przyglądając się zatrważającej spójności portfolio autora nieuchronnie nasuwa się pytanie: co stawia sobie za cel autor zdjęcia, co chce pokazać, o czym porozmawiać z odbiorcą jego prac. Jest rzeczą oczywistą, że chodzi o pewien rodzaj prowokacji, którą tutaj się posłużono. Jest jasne, że chodzi o pewną kontrowersję wokół. Nie budzi wątpliwości również fakt, że fotografia mówi o czasie, o tym jak przemijamy, że staje frontem to dość powszechnej w chwili obecnej tradycji kultu młodego ciała i młodości po prostu, co staje się w równym stopniu nieznośne jak oglądanie nagich ciał staruszek. Staram się szukać u autora raczej wysokich niż niskich pobudek. Stąd taki wstęp, taki rozumienie jego prac. Z drugiej strony można zastanowić się czy nie mamy do czynienia z pewnym epatowaniem estetykom graniczną. Że szala na której ktoś układa sztukę i pornografię przechyla się nieznacznie w stronę tej drugiej. Oczywiście mówiąc o pornografii mam na myśli pewną metaforę. Nie zarzucam autorowi uprawiania pornografi w znaczeniu dosłownym, czy prawnokarnym. Chodzi o pewne narzucanie odbiorcy treści na które ten nie przystaje lub nie jest gotowy. W tym miejscu ponawiam pytanie. O czym autor tych zdjęć chce mi opowiedzieć, co chce ze mną zrobić, dokąd mnie zabiera ponieważ niestety same fotografie niekoniecznie o tym opowiadają. Co niestety można uznać za ich wadę.

Archeo 2009-02-16 02:49:37 | ocena = 5

Leokadio cóż na oPh nie pomogło moje ględzenie tu jak widać również Twoje prace wywołują sporo skrajnie odmiennych emocji. Zostawiam w p.w. swojego e-milka.

Drodzy galernicy ta praca jest najlepszą fotografią jakie widziałem w ostatnich latach.
S.Foto 24/25 możliwych.

dariusz_mm 2009-01-30 22:00:16 | ocena = 0

MaxyM 2008-07-06 17:16:35 | ocena = brak oceny

Niech żyje wolność, wolność i swoboda…

... . .. . . 2008-07-05 20:39:45 | ocena = 3

proszę wykreślić słowo "brzydkich" z tytułu...
nie Tobie decydować... :]

lidka 2008-07-03 21:38:14 | ocena = brak oceny

hmmm ale tak naprawde to co chcesz przekazac w tych zdjeciach..... ?

prolife 2008-07-02 22:25:02 | ocena = brak oceny

..cd .. tez sie dziwie, jak ta kobieta mogla sie na "cos" takiego zgodzic? Dla mnie to: onanizm nie-sprzetowy... // -1000

prolife 2008-07-02 22:21:10 | ocena = brak oceny

Zgadzam sie z wieloma, ze autor popelnia te zdjecia niekoniecznie z "weny ludzkiej" (czyt. tworczej), lecz z nie-higieny emocjonalnej. Piszac prosciej: efekciarstwo (dla mnie). / -2 / :)

PREZES_KGT 2008-06-30 11:57:54 | ocena = 3

ol0lo 2008-06-22 00:45:47 | ocena = 4

DamianP 2008-06-21 11:51:50 | ocena = 0

słabo mz.sorki

albeit 2008-06-19 20:10:06 | ocena = 4

DarBaj 2008-06-18 23:16:35 | ocena = brak oceny

@galex - podobno odpowiadanie pytaniem na pytanie nie jest oznaką grzeczności ;) a tak poważnie to na samym dole jest mój pierwszy komentarz w którym jasno się określiłem. Reszta to tylko późniejsze emocje... a Autor dalej milczy...

MiguelAngelo 2008-06-18 22:44:48 | ocena = brak oceny

a czy kobieta w wieku takim, w którym skóra jest jeszcze gładka a ciało jędrne, nie jest czyjąś córką, matką, żoną, siostrą??
co to ma wspólnego z tym zdjęciem?
dlaczego ktokolwiek waży się stwierdzić że modelka została wykorzystana???
to raz...

dwa:
myślę, że nikt, lub niewielu z nas jest autorytetem w dziedzinie sztuki. myślę że mało kto może pretendować do osoby będącej krytykiem. ale każdy z nas ma jakiś stosunek do tej i innych fotografii. każdy z nas ma możliwość wyrażenia opinii w tym temacie. przecież o to tu chodzi.

trzy:
dlaczego niektórym tak bardzo zależy na wypowiedzi samego autora?? po co?
fotografia jest dziedziną, w której obraz sam powinien się obronić. owszem, galeria internetowa daje pole i możliwość do konfrontacji twórca-odbiorca. jest to dobre. ale jeśli autor nie ma ochoty wypowiadać się pod swoim zdjęciem, nie możemy mieć do niego pretensji...
zajrzyjcie do jej portfolio na ob. w komentarzach do pf jest kilka słów odautorskich.

Rafi083 2008-06-18 22:06:09 | ocena = 2

Prócz tego żę pokazane jest coś co inni nie pokazują to nie ma tu nic nadzwyczajnego, poza zwykła, jest ostro wiec powiem prosto... Trzy nie mogę dać bo w definicji jest że mi się to podoba a wcale mi sie nie podoba ;) Pozdrawiam i czekam na inne !!!!!!!!! Na inne na prawdę inne !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!

Bernard 2008-06-18 21:29:38 | ocena = brak oceny

Co autorka na swojej stronie publikuje, to jej osobista sprawa. Tutaj jednak dla zdjec z tej serii miejsca nie powinno byc. To tak krotko i bez wdawania sie w dyskusje - moderacja.

galex 2008-06-18 20:58:28 | ocena = brak oceny

@DarBaj:
A kto 'wam' dał papiery, do określania tego, co nie jest sztuką?
Czy podobne zdjęcie ponętnej dwudziestolatki byłoby? A czterdziestolatki? Pięcdziesięciosześciolatki? Gdzie postawisz granicę? Czy ona w ogóle istnieje?
Tego, co jest, a co nie jest sztuką (i dobrze!) nie da się precyzyjnie określic.
To raczej kwestia odczuc - a pewne opatrzenie, znajomośc historii sztuki (nawet taka pobieżna - wystarczy wyguglowac 'starośc w malarstwie', by zrozumiec, o czym pisze gaelicus) czy minimalny chocby wysilek intelektualny na pewno te odczucia wspomogą.

gaelicus 2008-06-18 20:09:26 | ocena = brak oceny

Nikt.
Zakladam, ze sztuka jest wszelki przejaw kreatywnego myslenia, ktory skutkuje powstaniem czegos nowego, oryginalnego i niepowtarzalnego, co bardzo czesto ujrzec mozna w galerii "rzeczywistej", wirtualnej, a takze niejednokrotnie-otwierajac szuflade:)
Innymi slowy-mysl, przeksztalcona w rzeczywisty obiekt, ktory mozna wieolkrotnie ogladac/slyszec/czytac.
Czego odbior moze sie zmieniac wraz z dojrzewaniem ogladajacego czy zmiana jego sposobu postrzegania.
A jakie "s" postawisz na poczatku...to Twoja sprawa.

DarBaj 2008-06-18 20:03:51 | ocena = brak oceny

Tylko czy świadome wulgaryzowanie obrazu człowieka to sztuka... jeszcze sztuka... czy już nie i skąd założenie, że to co widzimy to w ogóle sztuka... bo tak sobie wymysliliście?! a kto Wam dał "papiery" na określanie tego co jest sztuką, a co na przykład zwykłą ordynarną pornografią?
Kto z Was jest krytykiem lub znawcą tematu z niekwestionowanym autorytetem - by sie wypowiadać w tak trudnym temacie? :) Proszę... kto pierwszy?! Lekko mnie zaczyna wkurzać gloryfikowaniem @exiff przez pryzmat tego czegoś... co próbujecie ochrzcić mianem SZTUKI przez duże "S" :)) a Autor dalej milczy :)

simsimbat 2008-06-18 17:03:38 | ocena = brak oceny

i ja dołożę kwiatek do kożucha a uczynię to fragmentem własnego wiersza:
Te szkielety które jeszcze się śmieją,
czerwonym winem jak cykutą
drażnią błony śluzowe
i stukają ich bransoletki
o kości promieniowe.
Ciało nie pojmuje jeszcze tego
co mówi morfologia...

Nie można zamykać oczu na rzeczywistość. Świat nie jest ani dobry ani zły, nie jest ani piękny ani brzydki. jest jaki jest.

Sordyl 2008-06-18 16:56:36 | ocena = 4

Ciekawa praca, nie widzę tu jakichkolwiek kontrowersji, przeglądając pobieżnie wypowiedzi na temat tej fotografii jestem przerażony poziomem wiedzy plastycznej , znajomości sztuki itp. itd. Takie prace jako prowokujące to 100 lat temu rzeczywiście by tak widziano, ale teraz ?!

krotkolapka 2008-06-18 16:53:37 | ocena = 5

komentarz z uzasadnieniem dla chętnych w konstruktywnej krytyce został zamieszczony ;)

spitfire100 2008-06-18 16:50:40 | ocena = brak oceny

polecam

gaelicus 2008-06-18 16:48:01 | ocena = brak oceny

Dziwi mnie powszechnie okazywane przez przeciwnkowo tego zdjecia, ze ta kobieta (modelka) jest niecnie wykorzystana biedna, starsza kobieta, ktora posluzono sie swiadomie w celu wywolania skandalu.Ba, moze nawet zaplacono jej!(biedna staruszka, pewnie na leki jej nie starcza...)

Skad to przypuszczenie?Dlaczego odmawiacie tej osobie mozliwosci samostanowienia i podejmowania swiadomych wyborow?Skad wiecie, czy nie jest artystka, pisarka, spiewaczka o zywym umysle?A jesli nawet jest "tylko" babcia...czyjas babcia, zona...to nie moze swiadomie wziac w udzialu w procesie tworczym-nawet o znamionach takiej "prowokacji"?
Skad wiecie, ze nie cieszy ja efekt tej wspolpracy z autorka zdjec?Skad wiecie, ze nie jest spelniona, szczesliwa osoba?

...

DarBaj 2008-06-18 16:41:57 | ocena = brak oceny

Czyli ewidentna i raczej nieelegancka prowokacja w której posłużono się czyjąś córką, siostrą żoną, mamą, babcią, przyjaciółką... obrzydliwe! a Autor dalej milczy! :P

MiguelAngelo 2008-06-18 16:39:06 | ocena = brak oceny

michal126 - kilka spraw:
przede wszystkim nie jestem członkiem żadnego obozu. ani tego przeciw, ani tego za tym zdjęciem. odbieram go subiektywnie, jak każdy z nas, a to co o nim sądzę zawarłem w KK.
nie jestem exiff-entuzjastą! zinterpretowałem po prostu to zdjęcie tak jak go widzę.
a odwaga, o której mówiłem nie dotyczyła wystawiania tego zdjęcia w galerii internetowej.
miałem na mysli podjęcie jakże trudnego tematu i wbrnięcie z niego w sposób dobry, wręcz bardzo dobry.

michal126 2008-06-18 16:28:07 | ocena = brak oceny

Nie wyświetliła się definicja prowokacji więc tylko napiszę:
prowokacja - działanie lub jego efekt mające na celu zaszokowanie kogoś, wywołanie w kimś jakichś emocji lub niekontrolowanych zachowań.

michal126 2008-06-18 16:24:17 | ocena = -1

"ta fotografia nie jest prowokacją. nie jest głośnym krzykiem "patrzcie! pokazuję wam coś co was zaszokuje!". ta praca jest raczej ciekawym dialogiem." Miguel

prowokoacja

Ta praca JEST prowokacją. I to udaną - chociażby pod względem publicznośći. Wyraźnie widać utworzone pod dziełami autorki dwa skrajne obozy. Mnie się jej dzieła nie podobają. Naprawdę nie wierzę by to była jedyna, prawdziwa odpowiedź na 'widoczki i ładne młode modelki'. Ja szanuję starsze osoby, ale naprawdę nie muszę ich widzieć nago żeby dojrzeć ich umęczenie i strach przed przemijaniem. I znowu wmawia mi się, że nie potrafię spojrzeć głębiej. Moim zdaniem po prostu tam nic głębiej nie ma, a hasła jakimi raczą mnie exiff-entuzjaści brzmią wyjątkowo banalnie. Co do odwagi autorki o której wspomina MIguel...hm cóż to za odwaga umieścić nagą staruszkę w galerii internetowej a potem nie wziąć nawet udziału w dyskusji z wirtualnymi 'przechodniami' ?

buddabar1 2008-06-18 16:03:51 | ocena = brak oceny

zdjęcie samo w sobie dobre, ale było by lepsze gdyby nie zastosować tej brzydoty (bez obrazy dla kobiety). Dla podkręcenia maniaków i atmosfery - założona obroża. Zdjęcie wywołuje efekt dyskusji i zwrócenia na siebie uwagi - co udaje się nawet w mojej osobie. Jestem na NIE, tym bardziej że nawet autorowi zdjęcia brakuje pomysłu na komentarz. Zresztą jedyny komentarz jaki można zastować to huraa, huraaa - zwróciliście na mnie uwagę. Sądząc na warsztat autora, mam nadzieję że kiedyś zaimponuje nam pięknem. Czas najwyższy.

mooha 2008-06-18 15:54:26 | ocena = brak oceny

gaelicusie, czapka z głowy, dawno nie czytałem tak porywającego tekstu, aż ciarki mi przeszły !!

Achaj 2008-06-18 10:32:57 | ocena = brak oceny

jeśli idzie o techniczna stronę problemu.. uważam że nie porywa.. ale w tym całym szaleństwie może o to chodzi.. jak pisałem.. chyba znam autora z wcześniejszych prac.. zatem niczego nie biorę za pewnik..

DarBaj 2008-06-18 10:24:57 | ocena = brak oceny

@Achaj - z tym już nie dyskutuję. Mam swoje zdanie na temat "sztuki" i nie mam żadnych ograniczeń, ale są takie sytuacje w których czuję się zniesmaczony... i to własnie taka sytaucja. Nie oburzony, nie zgorszony, nie ograniczony, ale zniesmaczony... po prostu :)
Ale, ale... pytałem o coś zupełnie innego - kilka osób podniosło świetną jakość techniczną, a na to można już spojrzeć obiektywnie.... :)

jacko 2008-06-18 10:22:00 | ocena = brak oceny

z wiekiem kazdy otrzymuje jakiegos rodzaju obroze - jest ich wiele

galex 2008-06-18 10:11:01 | ocena = brak oceny

@Kobieta:
Obroży nie zakłada się tylko psom, od czasów punkowej 'rewolucji' jest (fakt - w niektórych wersjach kontroweryjną) biżuterią:
http://www.stylio.pl/zdjecia,22076,obro%C5%BCa+%5E%5E
http://www.google.com/search?hl=pl&client=opera&rls=pl&hs=L7C&q =naszyjnik+obro%C5%BCa&btnG=Szukaj&lr=

Czy niezrobienie tego zdjęcia byłoby wg Ciebie oznaką szacunku?
Oczywiście zakładam, że modelka zgodziła sie na zdjęcie i jego publikację.

Bramka 2008-06-18 09:56:21 | ocena = brak oceny

nie wiem, generalnie cenie eksperymenty, innowacje, oryginalnosc spojrzenia, ale tu cos mi nie gra.. wstrzymuje sie

prelude 2008-06-18 09:50:34 | ocena = -1

Celem sztuki powinno być między innymi pokazywanie prawdy, a tu widzę jedynie zafałszowany obraz starszej kobiety, zafałszowany, bo brzydkie, zwiędłe ciało nie jest całą prawdą o tej osobie. Chyba ma ona swój świat, kogoś kocha, kocha ją ktoś, pewnie chciałaby wywoływać u innych miłe uczucia. Każdy chce, prawda? Tego jednak Autorka nie próbuje pokazać. Modelka została zredukowana do odpychającej brzydoty, czego Autorka jest świadoma, dając taki, a nie inny tytuł pod fotografią. W opiniach pod zdjęciem widzę cmokanie osób uważających, że - w odróżnieniu od zaściankowców - posiedli prawdziwą świadomość, czym jest sztuka, i nie ukrywają zachwytów, że oto dany został wyraz prawdzie o nas samych, naszej kondycji i przeznaczeniu. Interesujące jest, czy zwolennicy tego rodzaju "sztuki" tak samo cenili by pokazanie "prawdy" o sobie samym jedynie jako więdnącym, zdeformowanym ciele. Dlaczego też taka sztuka miałaby się zatrzymywać w połowie drogi - może chcieliby pokazywać ostatni, nieuchronny etap naszego bytowania - to co się dzieje z ciałem po śmierci. Z pewnością byłoby to dla nich interesujące i odkrywcze, zwłaszcza w odniesieniu do osób im bliskich. Jeżeli Autorka potrafi tylko w taki sposób patrzeć na inne osoby, to po prostu bardzo jej współczuję.

Achaj 2008-06-18 09:45:41 | ocena = brak oceny

DarBaju.. mogę mówic za siebie i to czynie... są rzeczy ktore wykraczają po za ramy estetyki czy technicznej poprawności.. czy też po za nasze lęki czy gusta.. są zdjęcia które coś "mówią" choć są odpychające.. nie chciałbym popełnić nadużycia .. ale zerknij w prace Saudkowe.. czy Newtonowe.. tam tez pokazuje się kobiety w często.. hymm jak to tu ktos banalnie powiedział "nieapetycznie" ..

Kobieta 2008-06-18 09:42:17 | ocena = brak oceny

GALEX! W tym zdjęciu mnie nie przeszkadza starość, fizjologia, zmarszczki (to jest naturalne)
Ja tu widzę (i to mnie boli) - BRAK SZACUNKU DLA OSOBY LUDZKIEJ (prawie w całej tej serii)
Obrożę zakłada sie psom (i to nie każdemu, często tym złym - tym które mogą zrobić krzywdę)
Bezbronna pomarszczona staruszka chyba nie potrzebuje obroży...
Jesteśmy śmiertelni, dlatego powinniśmy mieć szacunek dla każdej śmiertelnej OSOBY LUDZKIEJ
a przez to i dla siebie... Dobrze traktujesz to zdjęcie-przypomnienie, jesteśmy śmiertelni -
tylko pytanie czy dobrze je odczytujesz jako całość ? mam wrażenie, że jednak coś Ci umyka...A.

DarBaj 2008-06-18 08:28:44 | ocena = brak oceny

Tak z czystej cekawości - nie mam zamiaru rozmawiać o treści zdjęcia bo uważam je za obrazę starości i kobiecości! IMHO, ale kilka osób zachwyca się TECHNICZNĄ stroną zdjęcia... To chyba lekkie przegięcie. Nie twierdzę, że jest niepoprawne... co o tym sądzicie?!

Achaj 2008-06-18 08:13:10 | ocena = brak oceny

acha.. i chyba wiem czyja to jest sprawka.. mówię o zdjeciu.. :)

Achaj 2008-06-18 08:11:29 | ocena = brak oceny

jeśli komus nie pasuje estetyka... zawsze może sobie na kwiatek popatrzeć ;) nie wymaga to patrzenie nań wysiłku umysłowego nie odpycha.. nie prowokuje do szukania w innych portalach co autor(ka) ma do powiedzenia.. jest słodkie i smakuje jak cukierek o nazwie "irys".. ciężkie to tutaj jest w odbiorze.. boli wizja starości... tej nieuchronnej, umysł odrzuca automatycznie.. oto ja za lat dziesiąt.. ok.. nie jest estetyczne ale nie brak w tym jakiegoś przesłania.. jest przyczynkiem do dyskusji o treści a nie o tym kto z kim piwo pił na Hożej..

galex 2008-06-18 08:02:01 | ocena = 4

Negowanie takich zdjęć to negowanie fizjologii. To negowanie życia.
To choroba wychowanych na wygładzonych, bezzmarszczkowych, choć wiekowowych celebrities.
To zdjęcie traktuję jako przypomnienie: jesteśmy śmiertelni.

PoulN 2008-06-18 07:41:10 | ocena = brak oceny

Za tytuł - 1
Za odwagę ukazania i "egzotyczność" całości - 5
Za wykonanie zdjęcia - 1
Nie potrafię jednoznaczznie się wypowidzieć...

Artex 2008-06-18 07:21:52 | ocena = 3

suro 2008-06-18 06:43:04 | ocena = 3

dobre zdjęcie

frowyz 2008-06-18 06:40:22 | ocena = 5

Uzasadnienie dla takiej oceny zawarlem w konstruktywnej krytyce. Zdjecie polecilem.

rex rex 2008-06-18 01:28:33 | ocena = brak oceny

ja to myślę iż tytuł jest na tyle czytelny aby następnych rozdziałów nie pisać :)

mimosa 2008-06-18 01:24:28 | ocena = brak oceny

e tam. starsze kobiety też potrafią być piękne. dziwne jest, że jak ktoś wstawi dobre zdjęcie brzydkiej młodej kobiety to przechodzi bez echa. ale fotografować starą i brzydką to już profanacja.

wkg 2008-06-18 01:18:18 | ocena = brak oceny

Kobieta: nie kazda z Was marzy o koralach i wiankach ; )))
Niektore o obrozach, obcasach i pejczach.
Taki z Wami lajf : D

joanna_ga 2008-06-18 00:39:56 | ocena = brak oceny

Kobieta, zależy o czym ona marzy ;-)
Widzę tutaj tęsknotę i marzenia. Ciało jest stare, ale marzenia często pozostają młode...

Kobieta 2008-06-18 00:10:30 | ocena = brak oceny

gdyby marzyła założyłaby czerwone korale - nie sądzisz?

wkg 2008-06-17 23:57:49 | ocena = brak oceny

Kobiata: A jak sadzisz ... jaka jest tu rola tego rekwizytu ?
Dlaczego ona zalozyla ta obroze ?
Nie myslisz, ze ona wciaz marzy ?

Kobieta 2008-06-17 23:55:32 | ocena = brak oceny

skoro to TYLKO rekwizyt - to moje słowo - to TYLKO luźne skojarzenie

gaelicus 2008-06-17 23:51:34 | ocena = brak oceny

Kobieto...to tylko rekwizyt, sluzacy za srodek wyrazu. Jak sadze, ma cos okreslonego do powiedzenia, wraz z caloscia, i na jej tle.
Czy ocenzurujemy rowniez rekwizyty?

Kobieta 2008-06-17 23:27:26 | ocena = -1

mówię NIE - obrożą traktuje się psy - nie Człowieka

prabocian 2008-06-17 23:27:01 | ocena = 3

dobre jest

gaelicus 2008-06-17 23:15:02 | ocena = brak oceny

Kasanno, a co autorka ma Tobie/nam powiedziec?Jakich wyznan od niej oczekujesz...?

Jakkolwiek zdrowa dyskusja moze prowadzic tylko do stymulacji szarych komorek, to jednak elementy, z jakimi mamy do czynienia w tej wlasnie, budza moj sprzeciw. Jak mozna -powiedz-byc tak dwuznacznym moralnie, estetycznie, intelektualnie (to nie wobec Ciebie zarzuty, raczej ogolnie;)?
Jak mozna przyklaskiwac kiepskiemu bukieciarstwu (zebyz to chociaz solidna ikebana byla!) na pierwszej stronie (jakakolwiek bylaby przykrywka) i jednoczesnie potepiac zdjecie lata kosmiczne lepsze technicznie, artystycznie? Jak mozna cmokac nad zdjeciami dziewczynek ustylizowanych na lolity i nie widziec w tym nic zlego, gdy wydarzenia w jak najbardziej realnym swiecie wskazuja, ze skads sie biora monstra, karmiace sie podobnymi wizjami? Rowniez nikt nie zalamuje rak nad rozneglizowanymi pieknymi mlodymi kobietami, ktorych odpowiednie miejsce , zdawaloby sie, jest na rozkladowce odpowiedniego magazynu, a nie w szanujacej sie galerii, masowo nawiedzanej przez niewinne dzieci. Prawda?

Ech...miarki sa, jak widac rozne.
Szkoda, ze klapki na oczach tak wielu ludziom pokazuja jedynie zawezony horyzont...

Kasanna 2008-06-17 23:13:59 | ocena = brak oceny

@outolunch. Zdanie, które cytujesz nie dotyczy przecież pracy exiff. Chciałam jedynie zaakcentować, że pojęcie sztuki jest w naszych czasach tak pojemne jak chyba jeszcze nigdy. Nie ma jedynej słusznej i zamknietej definicji. Co dla jednego z nas jest sztuką , dla drugiego jest tylko artystyczną prowokacją. A co do słynnego irysa. Dobrze by nam wszystkim zrobiło, gdybyśmy dali mu w końcu w spokoju "zwiędnąć", ale jeśli chcesz możemy o tym porozmawiać, ale prywatnie i jutro. Dzisiaj idę już spać. Dobranoc Wszystkim:)

Gejsza 2008-06-17 22:57:40 | ocena = brak oceny

-1 : czy to przypadkiem nie są "narodziny brzydkich talentów"???
a jeśli chodzi o reklamę to niestety udało Ci się, ale to jeszcze nic nie znaczy
kiedyś nastąpi wyrównanie, będzie równie bolesne jak ten "sukces" :(((

outolunch 2008-06-17 22:38:10 | ocena = brak oceny

Kasanna - "Czułam, że ktoś robi ze mnie idiotkę."
A jak nazwiesz prowokację ze zdjęciem tygodnia? Ze słynnym już irysem?
Zdjęcia exiff są kontrowersyjne ale uczciwe. A co powiesz o intencjach autora fioletowego cudu?
Przepraszam exiff za to porównanie. Nie mogłem się powstrzymać.

Kasanna 2008-06-17 22:32:44 | ocena = brak oceny

@gaelicus. Nie wiem na czym zależy autorce a na czym nie, przecież nie podejmuje z nami polemiki. Myślisz, że prezentuje swoje prace i nie jest ciekawa jak są odbierane? Osobiście bardzo w to wątpię. Nie wiem również czy poczuła się obrażona moim komentarzem, a może wręcz odwrotnie. Może ją ubawił. Możemy sobie gdybać...Na pewno, niejako przy okazji, skutecznie i konskwentnie promuje swoją książkę. I jeszcze jedno, myślisz, że autorka naprawdę chciałaby, żeby dać jej spokój ? ;))

Rollerskate 2008-06-17 22:30:11 | ocena = brak oceny

Z calym szacunkiem dla modelki i autora zdjecia - nie lubie takich klimatów, ale to tylko moj gust. Ocena -1 pozostanie tylko dla mnie. Jak to mówił Tewje.... ale z drugiej strony....

crazyboris 2008-06-17 22:25:17 | ocena = 4

przepiekne

gaelicus 2008-06-17 21:58:03 | ocena = brak oceny

A skad w ogole podejrzenia, ze autorce zalezy na taniej sensacji i ze zaciera rece, czytajac kazdy kolejny komentarz?Czy tak trudno zalozyc, ze pokazuje to, co czuje i jak czuje, ze to jest jej wrazliwosc-tak, jak w przypadku innych autorow, przypuscmy, fotografie kwiatow czy imponujacych krajobrazow?Skad od razu doszukiwanie sie drugiego, a nawet trzeciego dna?

Kasanno, z calym szacunkiem, ale porownywanie tej ( i innych fotografii autorki) do modnej obecnie sztuki performance`u bazujacego na szokowaniu poprzez jak najmniejszy wklad wlasny (dotyczy to takze pana pakujacego swoje ekskrementy w puszki) jest obrazliwe dla autorki tych prac. Bo nie zaprzeczysz, ze jednak idea jest oryginalna i tworcza, nie-ODTWORCZA.

Moze sie nie podobac, moze szokowac...ale po cvo zaraz wielkie slowa, po co rozaniec wyjmowac i klecznika szukac, po co zaslaniac oczy dzieciom? Te "dzieci", o ktorych morale tak sie lekacie, zapewne "ciekawsze " rzeczy moglyby wam pokazac...

Zyj i daj zyc innym-skoro autorka nie prowadzi krucjat po zdjeciami ktore moglyby moim zdaniem wzbudzac wieksze kontrowersje, i wy dajcie jej spokoj. Tak po prostu.

franeksztajn 2008-06-17 21:54:33 | ocena = brak oceny

kurczę, jak tak się przyjrzałem lepiej, to myslę, że o 2pkt za mało dałem, no trudno, dla mnie te fotki to wyraz strachu przede wszystkim, strachu przed starościa ciała i smiercią ale z drugiej strony sa wizualnie piekne kolorystycznie zniewalające technicznie niezwykle , moze stąd ten caly raban, niech ktos z tu jęczących spróbuje zrobić prowokację na tak wysokim poziomie estetycznym...

DarBaj 2008-06-17 21:41:52 | ocena = brak oceny

Skoro tak uważasz... Szkoda tylko, że się tak polaryzujemy i to w złym tego słowa znaczeniu... Rozumiem tych którym foto się nie podoba i próbuje zrozumiec tych zachwyconych... Trudne to jest :) Spadam stąd bo każdy następny komentarz legitymizuje wartośc tego foto, a autorce gratuluję umiejętności zwrócenia na siebie uwagi :)

Kasanna 2008-06-17 21:40:57 | ocena = brak oceny

Być może zdjęcia, bo jest to już kolejne z serii, w połączeniu z tesktem bronią się. Stanowią spójną całość. Obraz i tekst się przenika i uzupełnia. Łatwiej jest zrozumieć...Autorka jednak podrzuca nam co jakiś czas swoja kolejną pracę i...pewnie dobrze się bawi czytając nasze wynurzenia, może nawet wykorzysta je w swoim kolejnym artystycznym przedsięwzięciu, może nasze reakcje będą zalążkiem nowego projektu. Żyjemy w ciekawych i kontrowersyjnych czasach. Negujemy zastane wartości, obalamy świętości. Chcemy zaistnieć. Jakiś czas tem widziałam ekspozycję "na żywo". Artysta/ka, nie pamiętam płci, siedział/a i obierał/a na oczach widzów ziemniaki. Rosła góra ziemniaków i góra obierek . Nie wiem ile ich ostatecznie obrano i czy pokłosie tej „sztuki” znalazło się na czyiś talerzach. Pamiętam, że pomyślałam sobie, że wystarczy nietuzinkowy pomysł i można być artystą. Im bardziej niedorzeczny i kontrowersyjny tym lepiej. I nie przekonuje mnie to, iż wielce prawdopodobne , iż ten/ta od ziemniaków jest po ASP. Czułam, że ktoś robi ze mnie idiotkę. W moim odczuciu to nie była sztuka, ale w odczuciu innych...kto wie, może nawet objawienie. Podobne odczucia mam w stosunku do tej i poprzednich, prezentowanych tu, prac Autorki.

gaelicus 2008-06-17 21:29:53 | ocena = brak oceny

Dar Baj, moje komentarze odnosnie zdjecia nie wykraczaja poza granice szeroko pojetej kultury. Jedynie do odpowiedzi Beacie mozna sie przyczepic, choc nie dorownuje jej w tym ,co okreslasz jako "obrazanie".

DarBaj 2008-06-17 21:24:16 | ocena = brak oceny

@outolunch - pofatygowałem się - obszernej wypowiedzi Autorki w tym temacie nie znalazłem!
Tak na marginesie - napisałeś "Nawet jeżeli szokują można o tym napisać kulturalnie - nikogo nie obrażając." słusznie - tutaj się z Tobą zgodzę, ale czy zgodzi się z Tobą np. @gaelicus... kóry nie przebiera w słowach nie wiedziec dlaczego :)
Smutne, że jedna fotka (wątpliwej urody i wątpliwych walorów estetycznych) wywołuje tyle agresji i tak polaryzuje społeczność OB :(

Anita_K 2008-06-17 21:19:10 | ocena = brak oceny

za gaelicus i outolunch; przeciwnicy autorki powyzszego wiedza juz jakie fotografie wystawia, moze po prostu powinni omijac Jej portfolio? czy myslicie, ze zmienicie Jej postrzeganie swiata? a moze uwazacie, ze ta autorka nie ma prawa istnienia na OB? dajcie spokoj i...troche kultury w wypowiedziach

asmo 2008-06-17 21:16:11 | ocena = 4

tak

R_anna_maria 2008-06-17 21:16:00 | ocena = 5

widzę, że niektórzy tu bardziej święci od samego papieża, pozdrawiam :)

gaelicus 2008-06-17 21:09:01 | ocena = brak oceny

I dodam jeszcze, jaki przekaz niosa niebezpiecznie ocierajace sie o sen pedofila niektore prezentowane tu fotografie dzieciece?Czy one was, zwolennikow moralnosci, nie niepokoja?
Ech, dwuznaczna moralnosci...

wues 2008-06-17 21:05:54 | ocena = 5

Może troszke zniesmacza wygląd ciała, ale zdjęcie fantastyczne! ! !

gaelicus 2008-06-17 20:54:35 | ocena = brak oceny

A ja zapytam, gdzie w regulaminie galerii (tej) zapisane jest, ze prezentowane tresci powinny byc odpowiednie dla wrazliwych zmyslow mlodziezy naszej niewinnej?Gdzie?
I dlaczego nie wystepujecie z tym argumentem pod zdjeciami "zwyklych" aktow-na ktorych sa takze nagie, ale mlode i ponetne kobiety?W jeszcze bardziej "wyuzdanych" pozach, w wielu przypadkach podpadajace pod hard porn?
Myslicie, ze takie zwykle akty nie uszkodza wrazliwej tkanki naszego spoleczenstwa?
:D

Wybaczcie panowie, ale traci to kabotynstwem...

outolunch 2008-06-17 20:51:08 | ocena = brak oceny

DarBaj - jest obszerna wypowiedź Autorki pod PF. Pofatyguj sie proszę i przeczytaj.
Beato - serwujesz nam teksty pasujące do magla, niegodne portalu fotograficznego.
Na te zdjęcia trzeba patrzeć z pewnym dystansem. Niezbędnym aby móc popatrzeć na siebie samego.
Nawet jeżeli szokują można o tym napisać kulturalnie - nikogo nie obrażając. No, ale to jest kwestia pewnej dojrzałości, czy może nawet dorosłości.

DarBaj 2008-06-17 20:34:05 | ocena = brak oceny

... a autor dalej nie ma odwagi napisać choć zdania... a ja pytam za @jpk (KK), a przedstwaienie trwa nadal - wiadomo, że znaczna część OB to bardzo młodzi ludzie... :) a Admini czekają... Sielsko jest! ;)))

kazbez 2008-06-17 20:25:48 | ocena = 4

corazon 2008-06-17 20:17:31 | ocena = brak oceny

oczywiście polecam...

vodek4791 2008-06-17 20:03:32 | ocena = brak oceny

za Halinka:
"Jestem Julią
mam lat 23
dotknęłam kiedyś miłości
miała smak gorzki
jak filiżanka ciemnej kawy
wzmogła
rytm serca
rozdrażniła
mój żywy organizm
rozkołysała zmysły

odeszła

Jestem Julią
na wysokim balkonie
zawisła
krzyczę wróć
wołam wróć
plamię
przygryzione wargi
barwą krwi

nie wróciła

Jestem Julią
mam lat tysiąc
żyję"

vodek4791 2008-06-17 20:01:01 | ocena = 4

MOTYL

Jaala1 2008-06-17 19:59:49 | ocena = 0

sztraszne!!!!!!!

.,. , . , ., 2008-06-17 19:58:58 | ocena = 0

Beata 2008-06-17 19:57:29 | ocena = brak oceny

aha i dodam ,ze brzydzi mnie taka fotografia acz nie brzydzi mnie starosc...mimo to po takiej prezentacji nie wiem czy nie zacznie...

marekmarian 2008-06-17 19:26:35 | ocena = brak oceny

dzieje sie dzieje, widzę :)
mi sie nie podoba bo pani ma spuchniętą minkę, i robi sie sztucznie a ten kołnierzyk też trochę żartem zalatuje....
fotka jako kolejna prowokacja percepcji - jest udana, działa. Jako opis bliżej mi nieznanej - kobiecej duszy w starzejącej się powłoce - chyba przez te woale wyszło jak satyra (imho).

za 'jpk' myślę, że bardziej drastyczne fotki warto prezentować w węższym, nie ogólnodostępnym gronie, a jednocześnie takim które merytorycznie, świadomie dostrzeże walory takiej wypowiedzi, będzie posiadać odpowiednią wiedzę i zaplecze do odbioru i ewentualnie sensownej krytyki dla autora.... tutaj negatywnej krytyki jest bardzo mało, głównie oburzenie i protesty.
Pamiętajmy że w sumie ten portal miał służyć rozwojowej, obiektywnej krytyce (albo staraniom w tym kierunku :)).

używając kalekiego nieco porównania: fizyczna miłość dwóch lesbijek pośrodku tłumu arabów nie jest chyba trafnym decyzyjnie sposobem na wołanie o tolerancję w arabskiej społeczności. Nie mam tu nic do arabów oczywiście tylko do sensu stosowania wobec nich przekazu którego mogą nie akceptować i niekoniecznie chcą być obiektem eksperymentu "poszerzania barier wrażliwości" albo "rozumienia potrzeby ciepła bez względu na płeć". No chyba że jest celem samym w sobie.

już na marginesie:
Chyba wolę jednak pamiętać jak moja matka walczyła z upływem czasu i mimo wszystko parła do przodu czując sens tego co sie dzieje i wierząc że taki jest proces któremu musi podlegać i iść, i robić swoje (większy sens). Chwile zwątpienia i smutki, doznania wynikające ze starzenia się powłoki chciała przejść bez analizy dogłębnej i rozkładania tego na czynniki pierwsze. ... to jednak nic bo przecież jest dusza, a ona wciąż jest w nas młoda.
I chyba wierzę, że taki człowiek i jego wnętrze jest ciekawsze niż penetracja niszowych, skrajnych, konstatacji, które przeradzają sie w wypowiedź o znamionach sztuki (niektóre komentarze tak sugerują).
I chyba wierzę ze przez takie właśnie spojrzenia jak to, nasza starość może być boleśniejsza, bardziej świadoma i bardziej tragiczna, a decyzja o niedoświadczaniu jej, łatwiejsza....
na pewno po tej serii trudno się będzie komukolwiek ze swoją starością pogodzić. warto by autor miał i to na względzie.

wkg 2008-06-17 19:22:59 | ocena = brak oceny

wielki szacunek.

foto_sandra 2008-06-17 19:18:47 | ocena = brak oceny

czy nie ma prawa ktoś oceniać i komentować zdjęć tak jak chce...gealicus...każdy kto dodaje tu zdjęcia liczy się z opinia krytyką itd...jeżeli bałby się ich zostawił na dysku...a każdy pod tym i nie tylko tym zdjęciem pisze co chce co myśli...czepiasz się Beaty że wyraziła swoje...dla niej i nie tylko bo i nawet dla mnie dziwne jest i nie codzienne ukazanie tak kobiety w podeszłym wieku...i jeszcze pozwolenie na publikacje...nie chciałam bym zobaczyć swojej babci tu...lub siebie za kilkadziesiąt lat.

Beata 2008-06-17 18:34:53 | ocena = brak oceny

i jeszcze raz skorzystam z mojego prawa i wyraze moja opinie na temat fotki
techn spoks ale tematycznie jak dla mnie lezy :)
pozdrawiam wszystkich procz dziwaka gaelicusa czy jak mu tam

FielinA 2008-06-17 17:43:57 | ocena = 5

Ta fotografia chyba właśnie z szacunku . . . .

anonimis 2008-06-17 17:19:20 | ocena = brak oceny

manifest bólu kobiecości...
ciężko mi ocenić.

spitfire100 2008-06-17 17:01:10 | ocena = 4

Iluzja 2008-06-17 16:44:04 | ocena = 4

pozytywnie porusza.

chyzwar 2008-06-17 16:01:40 | ocena = 4

gratuluje autorce świetnej pracy i Iness dobrej KK

mimosa 2008-06-17 16:01:39 | ocena = brak oceny

widocznie delektuje się sie tymi komentarzami. proponuję pełen ignor dla niego.

DarBaj 2008-06-17 15:56:27 | ocena = brak oceny

Ktoś tu z uporem godnym lepszej sprawy próbuje nam udowodnic, że "Moja racja jest mojsza niż Wasza"... a autor dalej milczy :P

mimosa 2008-06-17 15:55:47 | ocena = brak oceny

zastanawiające są tylko upodobania co niektórych. radzę wydrukować i wytapetować pokoje.

arturdy 2008-06-17 15:35:02 | ocena = 4

Szokowanie za wszelką cenę? Epatowanie brzydotą? Starością? Być może! Ale czym są choćby fotogramy prezentowane w ramach World Press Foto jeśli nie szokowaniem odbiorców? Zadziałało - zdjęcie wzbudziło emocje, wywołało dyskusję. Poczucie estetyki? - cóż, mądry ktoś rzekł: "de gustibus non disputandum est". Btw - zdjęcie jest przemyslane, technicznie swietne - zwróćcie Szanowni Obiektywni uwagę choćby na precyzje kadrowania, na użycie światła. A że szokuje? Mnie szokują obrazy Beksińskiego - i uwielbiam Go!

Iness 2008-06-17 15:32:29 | ocena = brak oceny

A co za różnica czyją jest babcią?! Czyjąś za pewne jest. I zakładanie, że jest niekumata, że została wykorzystana, albo, że sprzedała się za "chleb" jest uwłaczające bardziej niż pokazanie jej nagiego ciała publicznie. Jakoś nie zakłada się, że młode modelki pozujące do aktów są niekumate, wykorzystywane i się sprzedają bo nie mają co jeść.
A gdybyś założył, że ta kobieta ma coś ciekawego do pokazania? ma do pokazania siebie - intymnie. Starsi modele często pozują nago studentom ASP, są ciekawszymi modelami niż gładziutkie nastolatki.
A gdyby to była moja mama, ja, moja babcia - tylko tyle by się zmieniło, że każda z Nas W SOBIE musiałaby przełamać barierę obnażenia się... w sobie - nie w innych ;)

margotka 2008-06-17 15:23:28 | ocena = brak oceny

z szacunkiem do autorki :)
odważny temat :) podziwiam!

Velvet 2008-06-17 15:21:03 | ocena = brak oceny

Iness -a gdyby ta pani zdjęciu była np.Twoją babcią? czy tez zachwycaloby Cie to zdjęcie?

mimosa 2008-06-17 15:18:04 | ocena = brak oceny

nie, no zdjęcia z kostnicy Marylin Monroe.

Iness 2008-06-17 15:16:57 | ocena = brak oceny

Velvet - bo szacunkiem dla starości jest odwiedzenie babci i poczęstowanie się herbatką i konfiturką? Czy włożenie starszym osobom pilota od TV w ręce? Czy może drutów i robótki? Bo starsza osoba nie posiada życia intymnego, nagości, ani społecznego przyzwolenia na to by czuć się młodą? Ta fotka to tylko albo aż "anty-sterotyp" babci.

DarBaj 2008-06-17 15:13:50 | ocena = brak oceny

Wszystko - nawet życie i starość można pokazać na różne - nietuzinkowe - sposoby - ten nie jest (oględnie rzecz ujmując) najwłaściwszy...
Przeczytałem tu, że to kobiecość...?! Rany! Ja widzę smutną, źle pokazaną starość... a nawet żart ze starości czy wręcz straszenie starością!!!

@Beata - też się nad tym zastanawiałem :)
@gaelicus - obrażanie innych OB jest niedopuszczalne i źle świadczy wyłącznie o tym kto to napisał! :)

Velvet 2008-06-17 15:12:24 | ocena = -1

Co widzę na tym zdjęciu? widzę brak szacunku dla starości.
Można i tak owszem ,dla wielu będzie to sztuka,ale dla mnie jest to pogarda z pewnych wartości.
Nie oceniam zdjęć ,ale tu nie pozostane obojętny -1

Svolken 2008-06-17 15:11:57 | ocena = brak oceny

To jest najlepsze....albo nie......tylko to jest interesujace.

Beata 2008-06-17 15:00:08 | ocena = brak oceny

HA HA oj babciu babciu ,czymze dala sie przekupic??

Herodot 2008-06-17 14:57:30 | ocena = 0

Mona 2008-06-17 14:56:45 | ocena = brak oceny

"kobiecość jest cechą bolesną"...hmmmm..jak widac dla niektórych kobiet faktycznie jest.
Dla mnie nie.

ZAK 2008-06-17 14:46:47 | ocena = brak oceny

Życie jest okrutne każdy musi przez to przejść czy nam się podoba czy nie :(

ZAK 2008-06-17 14:38:56 | ocena = 4

jadzia 2008-06-17 14:30:49 | ocena = brak oceny

nie bądź zaczepna Iness- nie podzieliłam...a jeśli tak to czytasz to cóz....
desek niech kazdy poszuka we własnym zakresie- co dla mnie jest deską dla innych nie jest
zaczepek nie podejmuję

kobra 2008-06-17 14:26:38 | ocena = brak oceny

Iness 2008-06-17 14:24:33 | ocena = 4

jadzia używasz na forum sformułowania: "niektórym zaleca się takze wyjęcie deski z własnego oka [...] pozdrawianie TWA itp nie jest grzeczne, ani smaczne...." Pytanie tylko kto ma tę deskę w oku Oni czy Wy jak "ślicznie" podzieliłaś galerię ?!

Fotografia jest poruszająca. I przede wszystkim dzięki zmianie pozy nie jest "niesmaczna" jak to było w przypadku tej usuniętej przez redakcję. Tiule czynią tu chyba wiele dobrego oddzielając symbolicznie młodego ducha od starego ciała ;)

Svolken 2008-06-17 14:23:08 | ocena = brak oceny

Nie uwazam, zeby to zdjecie okazywalo brak szacunku. Wrecz odwrotnie. Przyznam, ze skojarzylo mi sie z baletem Matsa Eka ku czci jego 70-letniej matki Birgit Cullberg, gdzie byla scena marzen. Ona w czerownej sukni za on nagi. Cos z tego klimatu tu jest.

DarBaj 2008-06-17 14:21:31 | ocena = brak oceny

Jeśli to jest kwintesencja (i jakiś miernik) artyzmu - to ja przepraszam... :(

jozin 2008-06-17 14:19:19 | ocena = brak oceny

starosc jest nieunikniona, kwestia otwarta pozostaje tylko jej pokazanie ... i odbior ...

gregsk 2008-06-17 14:14:03 | ocena = 4

za mooha

jadzia 2008-06-17 14:13:59 | ocena = brak oceny

mooha- oceniasz nas- OBiektywnych, a nie zdjęcia, a nie po to tu jestesmy-
Tobie nie podoba sie IRYS, nam nie podoba sie to zdjęcie
OVER

joanna_ga 2008-06-17 14:12:32 | ocena = brak oceny

Nie umiem ocenić tego zdjęcia.
Budzi we mnie wiele różnych emocji i bardzo głęboko porusza.

mooha 2008-06-17 14:11:46 | ocena = brak oceny

najlepiej zgnoić wszystko co jest niepodobne do irysa (tfu) i wszystkich którzy myślą inaczej :)
oj szaleni z was performersi :)
w przypadku exiffa określenie artysta to nie jest naciąganie

jadzia 2008-06-17 14:08:52 | ocena = -1

moze i jest zamysł....ale jak napisał autor VIENA- kazdy wiek ma prawo do szacunku, a zwłaszcza do szacunku!!!.....-1, za brak szacunku w moim odczuciu do tej Kobiety,...i za brak szacunku do oglądających( dodam ze większosci- nie wszystkich...)

Svolken 2008-06-17 14:07:19 | ocena = brak oceny

artysta to duże słowo, więc lepiej być wstrzemięźliwym.

DarBaj 2008-06-17 14:02:30 | ocena = brak oceny

@mooha do pruderii czy świętości to mi daleeeeko, ale poczucie estetyki kłóci się z tym co widzę i tyle :P

mooha 2008-06-17 14:00:41 | ocena = 5

a co to za święte oburzenie ?
artysta ma projekt i go realizuje, a ty albo to akceptujesz albo nie, jeszcze się taki nie urodził coby wszystkim dogodził :)

yamatachi 2008-06-17 13:59:54 | ocena = -1

bardzo niedobre zdjęcie....
dla mnie to tylko emanowanie ludzkimi nędznymi uczuciami
[pozdrawiam]

viena 2008-06-17 13:59:25 | ocena = brak oceny

tego nie da sie zrozumiec, kazdy wiek ma swoje prawa ... i Prawo do Szacunku

DarBaj 2008-06-17 13:56:58 | ocena = brak oceny

... ale nie każdy bedzie się z tym w taki sposób "obnosił" :)

mooha 2008-06-17 13:55:14 | ocena = brak oceny

starość nie radość, każdy z nas tak będzie wyglądał- pozdrowienia dla modelki :)

franeksztajn 2008-06-17 13:48:57 | ocena = 3

DarBaj 2008-06-17 13:48:22 | ocena = 0

Mamy inne poczucie estetyki... próbowałem to zrozumieć - nie potrafię - przepraszam!

LucaBrassi 2008-06-17 13:47:16 | ocena = 3

tomek 2008-06-17 13:44:12 | ocena = brak oceny

o fu co za ćma!