joanna_ga 2009-06-19 10:37:31

Zamierzałam sobie zrobić "higieniczną" przerwę od Obiektywnych. Właściwie zrobiłam już do niej przymiarkę i przez kilka dni się nie odzywałam i zmniejszyłam ilość czasu spędzanego tutaj. Przyznam, że jakem wyjątkowo spokojny człowiek i niewiele jest rzeczy, które mnie denerwują, ostatnimi czasy tutaj łatwo ulegam irytacji.
A teraz do rzeczy: Ta praca (podobnie jak inne prace Etisa oraz prace innych autorów) może się podobać lub nie. Jednym się podoba, inni uważają ją za zupełnie nieudaną. Jestem laikiem, nie mam wykształcenia artystycznego, pewnie podobnie jak większość użytkowników Ob, ale jako laik mam prawo do tego, żeby podobało mi się coś, co być może jest kiczem i żeby mi się nie podobała zdjęcie z holgi, które inni uważają za dzieło sztuki. Mam prawo fotografować kwiatki i motylki. Mam prawo stawiać za nie czwórki. Nie muszę rozumieć fotografii socjologicznie zaangażowanej. W ogóle nie muszę rozumieć fotografii. Mogę wstawić co chcę i mogę oceniać tak jak chcę. Podobne prawo mają wszyscy użytkownicy. Rozumiem, że moje i innych osób kwiatki, pszczółki, piórka, ślimaczki i takie tam ;-) mogą się nie podobać. Rozumiem, że mogę dostać za nie niskie oceny, że mogę zostać skrytykowana. Krytyki i komentarze zawsze przyjmuję. Nie rozumiem jedynie braku kultury w wypowiedziach, zjadliwości, uszczypliwości, braku kultury i taktu. Można postawić -1, można postawić 0, można wreszcie w ogóle nie oglądać i nie oceniać czyichś prac. Wszystko można zrobić w kulturalny i wyważony sposób, co jak widać, wielu osobom się udaje i chwała im za to.

Nie życzę wszystkim obiektywizmu, bo obiektywizm nie istnieje ;-) Wszyscy patrzymy na świat przez pryzmat własnych doświadczeń, własnych kompleksów... Życzę natomiast żeby udawało Wam się patrzeć na bliźnich (także Obiektywnych bliźnich) z życzliwością, a przynajmniej bez zbytniej złośliwości. Czego i sobie życzę, albowiem doskonała nie jestem ;-)
Życzę wszystkim, żeby fotografia była dla nich (a może stała się na powrót) czymś, co daje przyjemność. I dystansu do siebie również życzę :-) A autora zdjęcia pozdrawiam bardzo serdecznie. I oddalam się nabrać dystansu ;-)

etis 2009-06-18 19:25:26

Kli_Sensei - dzięki za te słowa.....Widzisz...jest tak, ze wile osób podobnie jak ja nie zabiera głosu w dyskusjach nie z tego powodu, ze nie ma nic do powiedzenia, tylko dlatego, ze w każdym, nawet najsensowniejszym wątku pojawiają się pieniacze i krzykacze którzy swoją popularność budują szyderstwami i wątpliwej jakości kpiną (którą próbują nazwać ironią)...próbują zastraszyć innych i podburzają do złośliwych nalotów...wiele osób z rezygnacją nie wytrzymuje takich nagonek...bo zawsze tak jest że brutalność i chamstwo niczego się nie boi...zwłaszcza będąc anonimowe...spokój zaś, rozwaga i łagodność usuwa się na bok...nie naciera i nie przekrzykuje...bo nie potrafi........to trochę tak jak z chuligaństwem na ulicach... spokojny człowiek zejdzie z drogi "pałkarzowi" bo w jego naturze nie leży by kogoś uderzyć czy skrzywdzić...spokojnemu człowiekowi zależy na tym żeby nie mieć uszkodzonego ciała i żeby samemu komuś ciała nie uszkodzić.....chuliganowi nie zależ.....albo sam komuś nakopie albo jemu jucha się poleje...to dla niego normalka i powszedni chleb.
Wszędzie pojawiają się płacze nad duchami przeszłości...nad tym jak to kiedyś było dobrze bo można się było czegoś nauczyć.......I święta jest to prawda ze tak było.....problem polega na tym, ze naprawdę sztukę fotografii posiadający odeszli bądź zamilkli "na dnie " swoich galerii.....a stało się to z powodu takich właśnie akcji pieniacki...takich wiecznych wojenek i przepychanek......pozostali aktywni Ci którzy się kiedyś uczyli....i oni chcą mianem wojskowej fali być teraz mistrzami i wyznaczać kierunki i trendy....chcą radzić i nauczać........a tu niestety...do tego żeby znaleźć chętnych uczniów trzeba mieć prawdziwe umiejętności i prawdziwy autorytet....a tych się nie buduje pieniactwem, chamstwem i szyderstwem.......więc uczniów nie ma zbyt dużo...a Ci co są to raczej ze strachu lub z dezorientacji......i panowie miszczowie są źli i zioną jadem w dwójnasób............a efekt jest taki ze chociaż czasem im się coś mądrego uda powiedzieć to i tak większość się w to nie wgłębi bo wizytówka krzykaczy budujących swoją popularność pluciem na lewo i prawo ciągnie się już za nimi i śmierdzi......Tak więc płakanie za starymi czasami tych naszych kolegów to tak trochę jak ukrywany zal nad swoją nieudolnością.................Jest oczywiście kilka osób które mają coś do powiedzenia tak w sensie wiedzy jak i autorytetu ale to po pierwsze kropla w morzu a po drugie nie wszystkim prosto jest wyłowić czy to nie aby ta sama gwardia...no i efekt edukacyjny jest mizerny...............Tak więc pomijając "kursy" prowadzone w privach, na samym portalu rzadko kto tu się czego uczy a nawet myślę że rzadko kto próbuje ......a ci co najbardziej nad tym ubolewają właśnie najwięcej się do tego przyczyniają...........
Idealnych nie ma...............każdy z tu przebywających jest w jakiejś tam "patologicznej formacji".....różne są jej typy ale każdy w jakiejś jest....... Rozwiązaniem jest jedynie :-DD...rodzaj okrągłego stołu, zawieszenie broni :-DDD...i odstąpienie od różnych patologicznych form portalowych.....ustąpienie przez wszystkich..............niestety jest to utopia.....więc będzie pewnie jak jest.......choć różne czas przynosi niespodzianki :).....
Co do twojej anegdoty tyczącej Parnickiego..............uważaj mój drogi na używanie nazwisk znanych postaci w "pobliżu" mojego nicka gdyż możesz stać się bohaterem opasłego wątku na forum który nie przyniesie ci portalowej sławy u "mistrzów" fotografii :).
Pozdrawiam serdecznie

etis 2009-06-15 01:58:06

Dziękuję marconi za kulturalną krytykę co w sumie i tak daje kk brak której tak Cię zabolał :)
Masz wiele racji w tym co napisałeś...owszem poszedłem na skróty...ale tak bywa...nie robi się tego zamierzenie...obiera się pewną drogę i pewną drogą zmierza...nie wiem czy ona jest właściwa bo ten sposób prezentacji który obrałem się rozwija...rozumiem ze jest trochę kontrowersyjny i może sie nie podobać...każdy ma prawo do wyrażania swoich oczekiwań estetycznych...ale każdy...nie tylko krytyk ale i twórca...a tu pojwiają się wątki na forum które świadczą o tym że jeśli nie jest się w trendzie wąskiej grupy "mistrzów" to nie ma się prawa wystawiać...ton dyskusji i arogancja uczestników świadczą o zupełnym nie liczeniu się z wrażliwością wystawiających tu swoje prace a nie będących w zgodzie z trendem tej wyrokującej o kanonach estetycznych grupie...zrozumiałym jest że jakieś praca, styl lub nawet cała twórczość danego usera może się komuś nie podobać...ale tu się idzie dalej...tu się zabrania żeby się mogło podobać innym...tu się odbiera tę swobodę...każdy ma prawo żeby wyrażać swoje opinie i we właściwy sobie sposób pojmować estetykę...ale tu jeśli jest się niezgodnym z kanonami ujadającej na lewo i prawo grupy używającej języka wyroczni to się jest opluwanym w każdym możliwym miejscu...wielu z nowoprzybyłych chcąc się przypodobać tej grupie ( bo któż może być największą wyrocznią dobrego smaku i stylu jak nie niezwykle aktywni na wszelkich "plujących" wątkach userzy ) plują też ile wlezie....plują dopóty dopóki nie zaczną szukać swojej niszy w twórczości...i wtedy jeśli będzie ona niezgodna z trendami "panów bogów" to sami będą bohaterami "plutych" wątków.
Panowie "mistrzowie" ( i nie mam tu Ciebie marconi na myśli) zdają się być tymi co to gdy przyjdą na wesele to im taka muzyka nie pasi...i źli są że się ludzie przy niej bawią...oni by chcieli King Crimson...prawdziwy muzyk uszanuje zabawę innych nawet jeśli ta mu się nie spodoba....panowie mistrzowie co to liznęli trochę muzyki progresywnej z magnetofonu kolegi nie zdzierżą tego....wszem i wobec będą musieli gawiedzi oznajmić że oni wiedzą co to King Crimson.....ale jak tu oznajmić jak się tak naprawdę samemu o tej muzyce nie ma za bardzo pojęcia a wie się tylko że istnieje....otóż w prosty sposób...trzeba powiedzieć że tej się nie lubi i ta jest be i do kitu i jak jej w ogóle można słuchać i zaraz się wychodzi przed sobą i niektórymi naiwnymi na znawce tej ambitniejszej....uprzedzę że porównanie nie ma charakteru "proporcjonalnego" i strzały "panów bogów" typu - że usytuowałem się w discopolo będzie śmiesznym wykorzystywaniem porównania.
Piszesz że moje prace przypominają Ci karnawał w Rio jako kwintesencję kiczu...a co złego w tego rodzaju kiczu ?...co złego że komuś podoba się tego rodzaju twórczość ?...czy każdy musi tworzyć niszowe dzieła ?...czy też puszczać samemu kicz a gdy się to "wyda" dorabiać ideologie że to był jakiś eksperyment socjologiczny ?...ja nie dorabiam na lewo i prawo ideologii do moich prac...bronią się one same lub nie...nie mienie się być artystą...próbuje być jako takim rzemieślnikiem...bo takim stać się dzięki pracy można...artystą się trzeba urodzić...nie wymyślam kontrargumentów na krytyczne uwagi...jeśli jest coś źle to moje dorabianie filozofii nic nie da...ale Ci co właśnie w ten sposób bronią swoich prac nie chcą przyjąć do wiadomości ze to jest moja droga i moja nisza...nawet jeśli kicz to tak właśnie chcę się wyrażać i w tym umieszczać swoją wrażliwość i tym próbuję zainteresować i spowodować że komuś się spodoba...Zatem może wyrażajmy kulturalnie swoje negatywne opinie, wystawiajmy najniższe oceny ale też dajmy prawo innym żeby im się podobało to co nam się nie podoba...wiem ze niektórzy pewnie są niereformowalni bo ich bytność na portalu obliczona jest na jątrzenie, szyderstwa graniczące nieraz z nienawiścią...ale większość z nas potrafi być tolerancyjna, tylko w obliczu nagonek "panów bogów" poddajemy się temu jak ćmy...przynajmniej spróbujmy :)
Pewna grupa wielce tu krzyczy na temat punktów...zawyżania....a przede wszystkim ze im w ogóle na punktach nie zależy......Ja nie jestem tu po to żeby zostać profesjonalnym fotografem ani profesjonalnym grafikiem.......mnie zależy na tym aby sie wyrazić emocjonalnie i być może kogoś zainteresować tym co robię......więc mnie cieszą te punkty....tyle ze ja się do tego przyznaję....Obserwując grupę niektórych userów krzyczących we wszystkich możliwych miejscach ze im na punktach nie zależy dochodzę do wniosku ze im zależy najwięcej.......Pomyślmy bowiem co by się stało gdyby moje prace świeciły pustkami i nie były oceniane.....myślę ze "mistrzowie" nie zajrzeliby tam z pewnością a już na pewno nie zaciągali by wątków na temat punktacji......co zatem nimi powoduje....otóż zazdrość i zawiść......nie mogą znieść ze innym podoba się nie to co im...a w dodatku nie ich prace...i nie zawsze chodzi o zazdrość punktów...tylko o to że ktoś śmie interesować się nie tym co oni....że lekceważy się kanony które oni chcą wyznaczać...i nawet jeśli bywa że mają rację to tu nie jest szkoła zeby byli belframi bijącymi po łapach...tu są wolni ludzie którzy wcale nie muszą chcieć być ani mistrzami ani miszczami...mają prawo do tego zeby im sie coś podobało lub nie....nie powinno się ich za to mieszać z błotem....A co do wysokiej jak się wielokroć zarzuca punktacji czy też słynnemu tu TWA........byłbym hipokrytą gdybym powiedział ze nie zdaję sobie sprawy ze część punktów jest przyznawane mi z sympatii i że ja z tej sympatii ich nie daję.....leży to jednak bardziej w kwestii galerii które się odwiedza...po pierwsze nie da się wszystkich...po drugie nie odwiedzam tych których właściciele sikają pod pracami innych....po trzecie zaglądam z ciekawości do tych którzy zawitają do mnie...bo takie są moje obyczaje.....nie oceniam zdjęć które mi się nie podobają, lub może inaczej, których nie rozumiem...a w tych które rozumiem staram się wyłapać to co mi się podoba i to co mi się podoba oceniam...wyłapywanie mankamentów pozostawiam tym którzy się na tym znają wielokroć lepiej ode mnie...jeśli to deformuje nieco poziom portalu...być może...ale myślę że są o wiele poważniejsze patologie które utrudniają funkcjonowanie tu i cieszenie się tym co się robi......śmiem twierdzić że każdy uczestnik portalu (pomijając może tych których aktywność przejawia się jedynie samym prezentowaniem swoich prac i tych których obecność obliczona jest na jawną prowokację bez prezentowania prac) jest w jakimś tzw TWA i każdy kieruje się sympatiami...bo to jest normalne zachowanie człowieka normalnego...forma bywa różna ale wszyscy ulgowo lub nazwijmy to inaczej patrzą na pracę osób do których czują sympatię....oczywiście stopień tego jest różny...ale robi to każdy.....ja pewnie bardziej od innych...ale ktoś musie bardziej żeby ten co mniej mógł wykrzyknąć że on wcale :)
Pytasz gdzie się podział mój zapał naśladowania najlepszych portrecistów i pejzażystów...otóż po prostu odszedł kiedy się zorientowałem ze nie mam szans w najmniejszy sposób zbliżyć się do ich poziomu...po prostu nie potrafię...próbowałem ale nie mam absolutnie tego wyczucia i daru...Wybrałem więc taką a nie inną drogę....próbuję się tu znaleźć...jestem na początku tej drogi... przykro kiedy szkaluje się i miesza z błotem kogoś kto próbuje swoich sił i stara się...wierz mi marconi, ze robienie karnawału w Rio też wymaga wiele pracy...w jednym z czym się z Tobą nie zgodzę zdecydowanie to właśnie to że kwestionujesz wysiłek jaki wiąże się z powstawaniem tego typu jak to nazwałeś obrazków. Co do tego gdzie mam prezentować efekty mojej pracy pozwól z całym do Ciebie szacunkiem, ze zdecyduję sam i póki co nie sprawdzę twego proroctwa że nie zostawią tam na mnie suchej nitki.....myślę ze sam w skrytości przyznasz ze to z twojej strony czysta demagogia........skoro jest na portalu kategoria programy graficzne to myślę ze i dla mnie jest tu miejsce....a jeśli administracja uzna inaczej, tzn że się nie mieszczę w tych kanonach to myślę że nie omieszka mnie o tym poinformować i odpowiednio zareagować.
Ton i treść twojej krytyki sugeruje jakbyś interesował się moim rozwojem i troszczył o to ze odbiegłem od jakiejś jedynie słusznej drogi.......zadaj sobie proszę pytanie czy twoje krytyka by powstała gdyby nie punkty i polecenia które się znalazły pod moim zdjęciem......odpowiedź na to pytanie wyjaśni ci mechanizm w jaki sam wszedłeś...jakim nastrojom się poddałeś...
Ta krytyka którą tu napisałeś mieści się w granicach dobrego smaku...natomiast mam przypuszczenie graniczące z pewnością ze prędzej czy później będziesz się wstydził że choć w dobrej pewnie wierze ale aktywnie uczestniczyłeś w haniebnym uważam wątku który na temat mojej osoby został zaciągnięty.
Pozostaję z wyrazami szacunku dla twojego artystycznego kunsztu ale z nieco nadwyrężoną w moich oczach twoją portalową klasą.

marconi 2009-06-14 21:09:08

Pamiętam etis nie tak odległy czas, kiedy zaczynałeś na tym portalu. Publikowałeś swoje fotografie dyskutowałeś, pisałeś privy z pytaniami. Miałem wrażenie, że chcesz nauczyć się fotografii. Miałem też wrażenie, że chcesz nauczyć się szybko bo pytałeś o wiele rzeczy na raz.
Mam takie nieodparte odczucie, że ten pośpiech sprowadził Ciebie na zupełnie niefotograficzną drogę a powiem nawet nie bardzo artystyczną. Zabrakło Tobie wyraźnie cierpliwości by krok po kroku szlifować swoje fotograficzne umiejetności i poszedłeś w łatwiejszym programowo-efekciarskim kierunku.
O ile pierwsze Twoje próby z programami graficznymi choć niedomagały technicznie to jednak nie tchnęły aż tak odpustowym przepychem, o tyle to co prezentujesz ostatnio przypomina mi karnawał w Rio czyli kwintesencje kiczu. Niestety tą w najtańszym bo niewymagającym wysiłku wydaniu. Jeśli kolorowe zachody słońca przez wielu także określane kiczykami wymagają od ich autora minimum wysiłku w postaci wyczekania takiej chwili, znalezienia się w odpowiednim miejscu o odpowiedniej porze, o tyle to co prezentujesz to absolutne zejście na łatwiznę i tworzenie pseudo dzieł na bazie chyba nienajlepszych fotografii w photoshopie.
Gdzie się podział Twój fotograficzny zapał, gdzie chęć naśladowania najlepszych pejzażystów, portrecistów? Tak szybko się poddałeś?
Skoro tak bardzo chcesz zaistnieć w kategorii programy graficzne proponuje Tobie publikację na galeriach specjalizujących się w tym gatunku. Gwarantuję Tobie, że nie zostawią tam na takim obrazie jak powyższy suchej nitki.
Krytyka tu umieszczona powinna być konstruktywna ale w obliczu takich obrazków czuję się bezsilny.

bad4ever 2009-07-08 15:03:41 | ocena = 4

aurastyl 2009-07-02 21:12:59 | ocena = 4

dariusz_mm 2009-06-21 22:45:53 | ocena = 2

Mordecai 2009-06-20 17:47:38 | ocena = 0

jak w opisie odadministracyjnym

KLi 2009-06-19 12:26:45 | ocena = brak oceny

Mysle, ze kluczowa role pelni tu oczywiscie komunikacja na odpowiednim poziomie. Warto pamietac, ze w przypadku tego i wielu innych portal slowo "czlowiek" zostaje zastapione wyrazem "uzytkownik". Użytkownik istnieje dzięki fotografiom (PF), tekstom komentarzy i ocenom, ktore tu zamieszcza."Czlowiek" to tysiące innych spraw... Często o tym zapominamy... Z drugiej strony, zamieszczajac tu zdjecia interesuje nas opinia o tychze zdjeciach wlasnie, stad cala ta warstwa empatyczna dotyczaca sfery autora jako osoby ulega przesunieciu na dalszy plan. I jest to zdrowe, dopoki racjonalne. Racjonalizm bywa zas trudny lub nudny ;)

Duchy przeszlosci, czy mit wieku zlotego, to nic nowego- juz Platon narzekal, ze kiedys bylo lepiej, ze to, ze tamto, itd... Mysle, ze nie ma co plakac. Lepiej sie smiac ;) Ironia pozwala zachowac dystans do siebie i otaczajacego swiata, jest elementem rownowazacym groze istnienia ;) Dystans jest potrzebny kazdemu z nas, a zwl. w roli portalowego uzytkownika. Wpisujac sie w okreslona konwencje gramy wg jej zasad, ale czy to znaczy, ze nie mozemy zakrzyknac sobie slawetnego “dupa!”?

Co do anegdoty... Mysle, ze kto chce zrozumiec, to zrozumie.
Podobnie jak anegdote Wowy ;) Jakos nie boje sie kolejnego watku na forum. Sam moglbym sie w nim obsmiac, wytykajac sobie to i owo, tylko nie wiem, czy byloby to zabawne w moim wykonaniu...

Zimbabwe 2009-06-19 10:49:28 | ocena = -1

wowa - żałuję, że nie można oceniać komentarzy - za ten masz u mnie 5+ :)

wowa 2009-06-18 20:43:03 | ocena = brak oceny

Witam wszystkich! Mam sąsiadkę, która jest rewelacyjną krawcową. Artystka - można powiedzieć. Pół osiedla przychodzi do niej, by poprawiła, przerobiła, dosztukowała, skróciła. I ona, ta sąsiadka, z dużą wprawą zajmuje się krawiectwem. Kiedy szyje - śpiewa. Można powiedzieć - niestety. Dobry Stwórca nie dał jej ani słuchu muzycznego, ani głosu. Ale ona śpiewa, bo kocha śpiew nade wszystko. Bardziej nawet niż krawiectwo domowe. Twierdzi, że bez śpiewu nie jest w stanie ani szyć, ani żyć. Więc śpiewa pełna gębą, bo się w ten sposób spełnia. No - i szyje, oczywiście. Więc nikt z okolicy nie mówi pani Krysi (bo Krystyna ma ze chrztu mistrzyni igły i naparstka), żeby radia słuchała raczej, niż sama wokalnie się produkowała. Z grzeczności pewnie, z dobrego serca, no i z wygody, bo - szyje. Warto dodać, że są i inne plusy artystycznych zapędów mojej sąsiadki: insektów wokół nie ma, gryzonie się precz wyniosły, a ponoć nawet grzyb ze ścian znika, kiedy pani Krysia śpiewa. I szkoda tylko, że okoliczne dzieciaki zapytane, czego nie cierpią najbardziej na świecie, odpowiadają, że muzyki.
I kompletnie nie wiem, dlaczego o tym wszystkim piszę. Przecież to nie ma nic wspólnego ze zdjęciami, karykaturalnymi ocenami i ego... A tak mi się przypomniało, to napisałem.
Pozdrawiam wszystkich i życzę sukcesów w każdej dziedzinie!

KLi 2009-06-18 00:25:34 | ocena = brak oceny

Etis, przeczytałem Twoją odpowiedź na "krytykę".

Przyznam, że jestem pod wrażeniem stylu, w jakim odpowiedziałeś na tekst wg mnie niefortunny, choć napisany może i w dobrej wierze...
Sposób doboru słów, argumentacji, dyplomatyka, "lekkie" pióro, a przede wszystkim treść tego, co napisałeś pozwala przypuszczać, iż nie ma się do czynienia z kimś, kto odbiera świat w sposób powierzchowny, bezrefleksyjny tudzież naiwny...

Myślę, że usta wielu osób, które przeczytały Twoją wypowiedź otwarły się ze zdumienia, ponieważ obraz Ciebie, stworzony w oparciu o Twoją dotychczasową portalową bytność, mógł jawić się zgoła odmiennie...

Przypomniała mi się pewna anegdotka. Dotyczy ona pewnego pisarza, Teodora Parnickiego (pewno mało kto go tutaj kojarzy), autora m.in. "Srebrnych orłów". Otóż jeden z najwybitniejszych historyków literatury polskiej, prof. Juliusz Kleiner, po zaznajomieniu się z próbkami prozy Parnickiego powiedział mu, że z niego nigdy żaden pisarz nie będzie...

Może te Twoje „Różowe pióra” to nie „Srebrne orły” i chwilowo nie jestem w stanie wypracować sposobu czytania Twojej narracji... Spodobało mi się jednak to, co napisałeś o wyrażaniu siebie. Szczytny cel.

Myślę, że oceny na obiektywnych nie pomogą Ci w tym. Zwłaszcza te, którymi tak hojnie obdarowujesz innych na prawo i lewo...

Życzę Ci, żebyś się wyrażał.
Pisz więcej ;)

wilczka 2009-06-16 12:09:43 | ocena = 4

a ja powiem tak:
Na weselach bawię się doskonale przy "Jesteś szalona" i "Daj mi tę noc". I to jak doskonale!!!
Nie mam pojęcia któż to King Crimson, ale marzę o kwintesencji kiczu na karnawale w Rio.
Prę osób na forum napisze ,że nie najlepiej świadczy o mnie ta 4ka,lecz ja stwierdzę, że to o niektórych JAK NAJGORZEJ świadczą wciąż zaczynane wątki na temat twórczości Etisa.
Kolą ich w oczy , czy cóś ? :))
Wiele słów tu padło, pogoda dziś butelkowa i nie mam mozliwosci zebrania myśli, nawet 3 kawa nie pomaga, więc pomimo chęci ustosunkowania się do niektórych wypowiedzi-napiszę w skrócie:
-szacunek dla zabierających głos za spokój,opanowanie i dyskusję na poziomie .:))
-Szacunek dla tych, co mają dystans do siebie i do życia jako takiego .:)
-Szacunek dla userów, co choć nie rozumieja- to nie dołują i nie poniżają. :)
-Podpisuję się dwiema "ręcami" i jedna nogą (druga w gipsie) pod słowami Etisa napisanymi w kk.
-Pojęłam Marconiego i Marekmariana i również niekiedy się z nimi zgadzam.
-O Otoori- za Etisem powtarzam. :) (ech, na łatwiznę dzis lecę...)
Wystawiam ocenę,kładę się na kanapę z moją suczką i mam zamiar przespać deszcz. Może pozniej zaświeci słońce?
Czego i Wam życzę :)))

gerwazy24 2009-06-15 19:14:19 | ocena = brak oceny

a pomijając już wszystko, ależ trzeba determinacji aby uwalić (objętościowo) takie komentarze.)))
Chylę czoła.)

UBU 2009-06-15 19:01:30 | ocena = 0

UBU POWIE KROTKO: BURZA W SZKLANCE WODY

etis 2009-06-15 18:37:30 | ocena = brak oceny

markoni - ..."Nie zgadzam się z waszymi poglądami ale gotów jestem oddać życie za wasze prawo do ich głoszenia..."......taką w skrócie zasadę wyznaję.......czy nie uważasz, że godne i prawe jest choć zbliżenie cię do do myśli w tych słowach zawartych ?......nie odbieram ci prawa i nie kpię z twoich dążeń do "absolutu" ( tym bardziej ze jesteś jego dość uważam bliski )....myślę jednak, że i ja z kolei powinienem mieć prawo do tego nie dążyć a pozostać na moim małym "etisowym" poziomie i swoją mniej ambitną drogą podążać.

gerwazy24 - 1 . nie mam tego w dupie...ale obstaję za prawem żeby nie uwłaczać nikomu kto chce to w dupie mieć
2. nie wstydzę się, a motywy tłumaczyłem już w którejś z poprzednich wypowiedzi
3. :)...co do twojej kwestii z rogaczem w treści........masz oczywiście rację ale pozwól że stanę w obronie marconiego bo nie był to główny wątek jego oracji a stylem wcześniejszej myślę że zdecydowanie nie zasługuje na taką ostrą ripostę z twojej strony :)
4. dziękuję że znajdujesz szacunek i prawo do odmiennych poglądów tych których artystycznym szacunkiem nie dążysz..

marekmarian - podobnie jak marconi chylę czoła przed twoją wypowiedzią....i wcale nie dlatego że napisałeś browo etis chwaląc rozsadek wypowiedzi...tylko z powodu merytorycznej pozbawionej najmniejszego zabarwiania złośliwości i stronniczości krytyki...tak jest tu rzadkością...zwłaszcza w stosunku do osób o "odmiennej orientacji artystycznej"

otoori - szacunek ze odważasz się stanąć w obronie sprawy która ciebie personalnie nie tyczy...wielkie emocje powodują różne wypowiedzi...istotą jest jednak dla mnie to iż masz odwagę bronić wolności i niezależności...za to czapka z głowy.

marconi 2009-06-15 17:42:48 | ocena = brak oceny

markumarianie - potrafiłeś to co ja opisałem ogólnikami przedstawić w bardzo przejrzystej i w pełni merytorycznej formie. Twój komentarz wart jest więcej niźli wszystkie wcześniejsze wywody bo sięga sedna sprawy.

gerwazy24 2009-06-15 17:37:22 | ocena = brak oceny

nie pasuje mnie ten rodzaj fotografii więc nie komentuje fotki.

Patrzę na to wszystko i pękam ze śmiechu. Tak generalnie to o co wam chodzi?
Chcecie nauczyć Etisa sztuki, wrażliwość waszego spojrzenia. A może on to ma w du.pie?
Do Etisa można mieć pretensje, że sypie czwórkami na prawą i lewą. To jego problem, jak się nie wstydzi, niech sypie.

...No cóż Twoja przedostatnia wypowiedź nie pozostawia żadnych złudzeń.
Nie pozostaje mi nic innego jak życzyć wiele szczęścia na nowej drodze życia...

Jęk rogacza, któremu żona poszła w cygany.))))

marconi 2009-06-15 17:30:25 | ocena = brak oceny

belferstwa otoori więcej jest w Twoich insynuacjach o chęci dominacji i próbie uzurpowania sobie pozycji lidera niż w mojej krytyce i komentarzu. Każdy kto mnie choć trochę zna wie jak bardzo odległe mi są tego typu ciągoty. Klasyfikacja, którą wprędce stworzyłem jest jedynie pewnym schematem myślowym a nie dosłowną skalą do mierzenia indywidualnych umiejętności. Widzę jednak, że w przyszłości muszę pisać bardzo dużymi literami aby zostać właściwie zrozumianym.

Jeżeli twierdzisz, że krytyki takie jak moja służą tworzeniu się TWA i nieobiektywnemu ocenianiu to trudno będzie mi wyprowadzić Ciebie z błędu.
Za czym się więc opowiadasz?
Mamy sobie tylko maślić i udawać, że kolejna wystawiona fotografia jest jeszcze piękniejsza od poprzedniej. Oceniając fotografie mamy uwzględniać staż autora i na bazie tego dodawać młodszym a ujmować starszym punktów.
Było tutaj kilka premier przy których pierwsza opublikowana fotografia dostawała ode mnie piątkę. Tylko, że premiera premierze nie równa.

Jeszcze tylko odniosę się do Twojej drwiny z "uniwersalnie i obiektywnie pięknego". Tu nawiążę do kolejnego złośliwego EGO przy moim nicku. Nigdzie nie napisałem, że JA mam poczucie tworzenia fotografii na takim poziomie. Choć nie ukrywam, że bardzo bym chciał.
Wiem jednak, że takie fotografie istnieją i że są na świecie fotografowie, którzy mogą poczuć tę radość.

Dlaczego twierdzisz, że dążenie do bardzo wygórowanych celów jest absurdem. Mamy wszyscy być szaro szarzy i równani do średniej. Nie mamy mieć według ciebie prawa pomarzyć o wielkim sukcesie. Może samo dążenie do niego będzie tą jedyną niematerialną wartością całego naszego życia.
Tak, postawiłem sobie taki cel i chociaż idę już długo jestem dopiero na początku drogi ale nie pisz mi proszę, że to absurd bo ta droga także sprawia wiele radości.

marekmarian 2009-06-15 17:19:52 | ocena = brak oceny

jak rzadko ciekawa wymiana KK i wypowiedzi..... gratuluję podejscia obu stronom bo uważam je za wartosciowe i rozsądne. Brawo etis, brawo Marconi, brawo Ci, co wyciągną tu coś dla siebie...

O pracy. Rozumiem Marconiego. Nie dlatego że wiem co robi (nie kojarzę fotek, kojarzę rozsądek wypowiedzi i sporą wiedzę) Raczej dlatego, że zgadzam sie z nim w kwestii 'pewnych zunifikowanych zasad wartościujących dzieło'. Nieco uogólniając dam przykład: jedną z nich jest przejrzystość wypowiedzi lub przejrzystość fabuły zawartej w tymże obrazie. Mam na myśli proporcje wątku głównego do satelitarnych elementów pobocznych, plastycznych, materii narzędzia itp.... Nie mam tu też na myśli obrazów abstrakcyjnych lecz te bardziej figuratywne.

I tutaj jeśli postrzegać kobietę na powyższej pracy jako nurt wiodący tej opowieści, to cała reszta go w moim odczuciu (staram sie patrzeć chłodno) zagłusza. Zabiegi czynione przez autora jako zupełnei akceptowalne w tej kategorii są twórczością plastyczną, graficznym operowaniem materiami. Jednak skutek jest chyba (nadal patrzę obiektywnie) odwrotny od zamierzonego - opowieść gaśnie topiona w środkach wyrazu....
Nie uważam sie za eksperta, przebumelowałem studia, na których dużo mądrych rzeczy uczono w tej kwestii... Pozostało mi tylko odczuwanie i logika, ta właśnie na której opiera się odbiór (owa unifikacja mechanizmów). I to opierając się na niej jestem pewien, że autor mimo zachwytów i wielu głosów sympatii powinien kierować się bardziej własnym wyczuciem i krytycznym podejściem niż poparciem otoczenia i sympatią wspartą choćby na 'etosie gnębionego'.
Tak jak jakiś czas temu wóz z gnojem był jednak skondensowaną zagadką, zdecydowaną wypowiedzią, tak mam wrażenie że z pracy na pracę (w ostatniej serii) autorowi rozsypały sie na na dywanie wszystkie klocki i teraz próbuje je na różne strony eksploatować zamiast wyjść na powietrze i przewietrzyć umysł.
I nei sądzę by należało to rozpatrywać w kryteriach nagonki lub nie. To zupełnie poboczny temat i żadnego zwiazku z tymi pracami nie ma.

kris_wit 2009-06-15 16:49:26 | ocena = brak oceny

Mi się ta praca i ten styl nie podoba,ale szanuję prawo do wystawiania i takich zdjęć.

otoori 2009-06-15 16:38:47 | ocena = 3

Mnie rozwaliło stwierdzenie marconi'EGO - Pełna satysfakcja z fotografowania... jest wtedy kiedy ma się pełne poczucie stworzenia czegoś uniwersalnie i obiektywnie pięknego.
Gratuluję wszystkim, którzy miewają takie samopoczucie - pozostałym życzę aby nigdy im taka absurdalna myśl nie przyszła do głowy.
Nie potrafię zrozumieć belferstwa, które stoi u podstaw przedstawionej poniżej klasyfikacji autorów. Służy ona jedynie podkarmianiu własnego EGO przez niedowartościowanych pseudoekspertów, którzy narzucając własne - jedynie słuszne - zdanie budują tutaj swoje wirtualne autorytety. Nie sądzę aby jakikolwiek profesjonalista miał czas na taką zabawę (chyba, że w celach czysto reklamowych - jednak dlaczego akurat tu, przecież np. nasza-klasa stanowi dużo większy rynek) - a tym bardziej na ucieranie nosa początkującym pasjonatom fotografii lub konsekwentne i niewybredne gnębienie osób odmiennego zdania...
W każdej społeczności podejmowane są próby uzurpowania sobie przywódczej pozycji - próby podporządkowania sobie innych. Z pierwotnych przyczyn wygrywają jednostki agresywne - na drodze zastraszenia lub osoby o najdłuższym stażu (typowo falowy mechanizm) - nowi chcąc akceptacji muszą podporządkować się istniejącym układom... W każdej społeczności - jednostki słabe (niepewne swojej pozycji) próbują uniżoną postawą wkraść się w łaskę liderów lub zawiązują sojusze celem ochrony przed atakami dominatorów... Każda społeczność ma swoich buntowników i outsiderów... Jakże to proste i przejrzyste :)
Wymienione wyżej (wystepujące wyrażnie tutaj) zjawiska nie służą utrzymywaniu poziomu tego portalu! Sprowadzają dyskusje na pozamerytoryczne tory, zniechęcają nowych użytkowników do publikowania zdjęć, wymuszają zbijanie się już funkcjonujących w TWA oraz czynią oceny skrajnie nieobiektywnymi... Wskutek czysto osobistych waśni rodzą się tu emocje, których negatywne konsekwencje wiszą nad portalem jak nad nawiedzonym domem, w którym tylko paru uzurpatorów czuje się jak u siebie. Nie jest to gościnny dom...

Tymotek 2009-06-15 16:24:59 | ocena = 4

marconi 2009-06-15 14:47:52 | ocena = brak oceny

No cóż Twoja przedostatnia wypowiedź nie pozostawia żadnych złudzeń.
Nie pozostaje mi nic innego jak życzyć wiele szczęścia na nowej drodze życia.

etis 2009-06-15 12:52:36 | ocena = brak oceny

:-DDDDD......zover...wielce mnie rozbawiłeś i uradowałeś tą arytmetyką :DDD....bardzo mi odpowiada takie poczucie humoru....:).....pozdrawiam :)

etis 2009-06-15 12:45:45 | ocena = brak oceny

marconi - ja co prawda mogę wpisać się w miejscu na kk ale z szacunku do Ciebie i żeby nie być posądzonym o pseudoreklamę wpisze się w tym co i ty miejscu.
Zgadzam się z Tobą że galerie takie jak ta są miejscem kształtowania estetyki obrazu...nie uważam natomiast że forma jego "kształtowania" którą tu wielu prezentuje jest odpowiednia...ja nie należę do tych którzy mają zamiar kształtować czyjąkolwiek estetykę...a to z tego prostego powodu ze się dopiero uczę i staram się rozwinąć to co mnie w tej zabawie interesuje...Ci zaś co mają coś do powiedzenia i naprawdę mogliby tu dać wskazówki natury o której wspomniałeś raczej nie zabierają głosu gdyż wszędzie słychać krzyk tych co mają do powiedzenia na każdy temat który się pojawi na wątku byle zbudować swoją popularność i siłę która wystrasz przed protestami...Ty jako nieliczny z mistrzów zabierasz głos w tej sprawie...i choć głęboko wierzę, że robisz to z pobudek ideowych to zajmujesz też miejsce na krzesełku obok "kolegów wszystkowiedzących" co delikatnie mówiąc u niektórych nie budzi szacunku...nigdy nie poddawałem się nagonkom i nigdy nie uczestniczyłem w tych ich przepychankach więc dlatego jestem im solą w oku...odważam się iść swoją drogą bez glejtu "panów bogów" stąd jestem piętnowany gdy tylko to co zrobię będzie w jakikolwiek sposób nobilitowane.....piszę to dlatego do Ciebie zebyś wiedział w jakim szeregu się nieopatrznie ustawiasz......tyle że ja potrafię oddzielić twoje pobudki od tych które kierują "nieomylnymi"....ale bądź pewien ze nie każdy to potrafi....i wówczas twoje apele i próby budowania wizerunku portalu odniosą ten sam skutek który jest gdy "państwo nieomylnie" plują na inność.....czyli bunt i odrzucanie nawet niejednokrotnie słusznych argumentów....próbowanie budowania estetyki i ratowanie klasy portalu na takich wątkach jak ten ostatni to karykatura......to mi przypomina pisanie wyzwisk w ubikacji paluszkiem umaczanym w kupce.............ty co prawda piszesz długopisem i stylowo....ale jeśli twój wpis jest pod hasełkiem z kupki to czytając czuję się smrodek pomimo to...nie odbieram ci zasług w próbach ale zauważyłem że coraz częściej zaglądasz do ubikacji ze swoimi mądrymi skądinąd i trafnymi spostrzeżeniami... tak jak ty mnie ja również tobie nic nie narzucam...a jedynie sugeruję żebyś może pisał w ładnym, czystym brulionie...bo warte są tego twoje słowa...a nie marnował ich na kloacznych ścianach.
Co do twojego protestu w temacie demagogii...pozwól, ze pozostaniemy oboje przy swoich zdaniach.
Pozdrawiam z wyrazami szacunku

tysjusz_ 2009-06-15 12:04:42 | ocena = brak oceny

100 procent za marconi.

TomiBass 2009-06-15 11:53:53 | ocena = 0

kk

marconi 2009-06-15 11:36:38 | ocena = brak oceny

etis - ponieważ drugiej krytyki nie można napisać pod jednym zdjęciem odpiszę w komentarzu. Nie mogę odnieść się tu do całej Twojej wypowiedzi ale chciałbym wyjaśnić cel w którym pisałem wcześniejszą krytykę.

Wiem, że wiele osób traktuje internetowe galerie fotograficzne jako swoistą zabawę. Zabawę w której nie zawsze chodzi o fotografię. Czasami ma to być prowokacja, czasami zwykła zadyma, w innych przypadkach autoreklama a może także robienie czegokolwiek dla zabicia czasu. Mam jednak przeświadczenie, że wiele osób prezentujących, oceniających i dyskutujących w takich miejscach jest faktycznie i z przekonania zaangażowanych w fotografię i to bez względu na poziom ich fotograficznych umiejętności. Jako, że galerie takie nie mają przeważnie struktury stopniowania tegoż poziomu mamy tutaj dość ciekawą mieszankę w której wyróżnić możemy profesjonalistów, półprofesjonalistów, zaawansowanych amatorów, amatorów, początkujących fotografów, raczkujących fotografów oraz ludzi posiadających aparaty fotograficzne i wiedzę gdzie znajduje się ten jeden najważniejszy przycisk. Ten zapewne nie pełen spis poziomów prezentowanych przez publikujących autorów można by jeszcze rozszerzyć czy uzupełnić ale nie o to chodzi. Pisząc tu o poziomie mam na myśli nie tyle posiadane umiejętności techniczne a raczej wyrobione poczucie estetyki, które moim zdaniem w mniejszym stopniu jest cechą przyrodzoną a w znacznie większym cechą ukształtowaną. W tym właśnie miejscu schodzą się dwa wątki mojej wypowiedzi. Moim zdaniem galerie internetowe mimo swoich wielu słabości i wad mogą być i powinny być miejscem w którym można kształtować estetykę widzenia obrazu, miejscem w którym początkujący zrozumie dlaczego obraz złożony z tych samych elementów może być dobry albo zły. Aby ta rola galerii się wypełniała każda publikująca tu osoba powinna być otwarta na krytykę i szczera w swoich komentarzach i ocenach.
Mimo, że moją krytykę werbalnie adresowałem do Ciebie miałem także nadzieję, że trafi także do osób, które zaglądają pod Twoją pracę.
Obserwuję inne portale gdzie dominują wyłącznie pozytywne komentarze. Wzajemne słodzenie jest tam w dobrym tonie i jaki z tego efekt. Nie inny jak ten, że największą popularność mają fotografie tych osób które same piszą wiele pozytywnych komentarzy. To nie służy niczemu, może jedynie chwilo sprawiać komuś przyjemność.
Kiedyś ( mimo mojej lichej znajomości angielskiego) kiedy zebrałem się za napisanie krytycznej opinii o konkretnej fotografii na takiej właśnie galerii, efektem tego było wyrzucenie mnie z ulubionych przez kilku zupełnie innych userów. O czym to świadczy? Byłem u nich w ulubionych ze względu na moje fotografie czy ze względu na przynależność do grupy?
Mógłbym podać więcej takich przykładów gdzie złe pojmowanie portalowej obecności nie prowadzi do rozwoju artystycznego poziomu autora a raczej zachęca do walki o obecność w rankingach i produkowania „dzieł” pod grupę.
Pełna satysfakcja z fotografowania, malowania, rzeźbienia czy każdej innej formy tworzenia jest wtedy kiedy ma się pełne poczucie stworzenia czegoś uniwersalnie i obiektywnie pięknego a nie z miejsca na liście rankingowej.
Mimo, iż fotografią (z przerwami) zajmuję się od ponad 25 lat to przyznać muszę, że wiele nauczyła mnie trwająca z górą 5 lat obecność na internetowych galeriach.

P.s. piszesz, że moje stwierdzenie o ewentualnej ocenie Twoich prac na galeriach poświęconych programom graficznym jest czystą demagogią.
Chyba jednak nie. Pewne zasady kompozycji są uniwersalne dla wszystkich dziedzin kreowania obrazu i mimo, iż nie specjalizuję się w tej dziedzinie myślę, że mogą się na nich opierać i konstruować takie przypuszczenie.
…a narzucać nie mam zamiary Tobie nic, mogę jedynie sugerować.

shawrus 2009-06-15 09:33:51 | ocena = 3

vilgefortz 2009-06-15 08:25:37 | ocena = 0

kk

zover 2009-06-15 04:34:35 | ocena = 5

zacna odpowiedź na krytykę, nawet godna polecenia... najlepszy w tej całej pracy jest środkowy palec wiolonczelistki, tak subtelnie trącający struny :)) całość wysmakowana w kolorach smutnych jesiennych wieczorów i różowego wina, do tego świece, krewetki i brahms, to ma sens :) nawet jeśli nie jest już fotografią. +2 za zdjęcie (bo trochę niepokoi kompozycja, ale to tak mz) +3 za odpowiedź na krytykę, w sumie 5, nie da się inaczej :)

Ice 2009-06-14 23:00:53 | ocena = 0

czarnobialykwadrat 2009-06-14 21:31:08 | ocena = 0

arachiusz 2009-06-14 20:01:57 | ocena = 2

gregsk 2009-06-14 17:45:57 | ocena = 1

EPHMOC 2009-06-14 15:46:28 | ocena = 0

gryf wyrastajacy z biodra mnie rozwalił...

marianista 2009-06-14 15:03:15 | ocena = 1

Przykro mi Autorze , ale mi się nie podoba ta praca. Nie trafia w "moją" stylistykę. Trochę tu dużo wszystkiego , a jedyne co do siebie pasuje to piórka do dziewczyny (kolorem) reszta elementów moim zdaniem "od czapki" :( (gdyby dziewczę trochę inaczej wyglądało to może...).
Wygląda trochę jak ćwiczenie ze stosowania tekstur i masek.

Joankakrak 2009-06-14 08:41:43 | ocena = 4

Irena_Julia 2009-06-14 08:23:15 | ocena = 4

kobra 2009-06-13 22:40:03 | ocena = 4

MADNESS 2009-06-13 21:48:23 | ocena = brak oceny

po za zasięgiem mojego zrozumienia estetycznego nie podoba mi się poprzednie również

Hubis 2009-06-13 21:41:46 | ocena = 4

chyba zapomniałem jak wygląda róż ;)ale zdjęcie - rewelacja :)cała seria SUPER!

andre77 2009-06-13 21:06:11 | ocena = 4

Kukasz 2009-06-13 21:00:10 | ocena = brak oceny

zupelnie nie moja bajka ... :/

matzach 2009-06-13 20:58:23 | ocena = 4

ciekawie wyszlo

EwaW 2009-06-13 20:22:37 | ocena = 4

ismena 2009-06-13 19:50:37 | ocena = brak oceny

piękne.......ciekawie skomponowane.....

fryzio80 2009-06-13 19:29:40 | ocena = 3

ciekawe.

FZpablo 2009-06-13 19:00:29 | ocena = 3

+

Marisz_M 2009-06-13 19:00:13 | ocena = 3

ok