krystek102 2010-06-30 10:14:59

Ekolodzy wyluzujcie! Nikt nie zabił tej jaszczurki. Wyjaśnienie ok i jeśli nawet jesteście przeciw to -1 uważam tu za posunięciem niewłaściwym. Moze się nie podobać sposób przedstawienia tematu, czy obróbka, ale to środki wyrazów jakimi się posługuje autor. A -1 zostawić dla fot naprawdę nagannie wykonanych. Można dyskutować nie posługując się mocnym uderzeniem. Wszak zgoda buduje

Lifter 2010-06-30 09:06:17

Pomijajac aspekty moralne typu "czy trzymanie jaszczurki za ogon etycznym jest" to dla mnie fotografia przyrodnicza jest taka specyficzna reporterka uliczn... no... lesna/laczana/sawannowa. :)
Liczy sie nie tylko zdjecie stwora, ale i kontekst, otoczenie, zastana sytuacja. Tutaj zas mamy sztuke dla sztuki - jaszczurke wyjeta (za ogon?) z otoczenia, kontekstu, potraktowana jako rekwizyt. Zeby jeszcze byla tu perfekcja techniczna - ale swiatlo takie sobie, GO za plytka (nieostry grzbiet). Bardzo instrumentalne. Taka przyrodniczna pornografia, by uzyc mocnego (nie wiem czy nie za mocnego w sumie...) porownania. Cialo bez duszy. Raczej na nie.

sunsss 2010-06-29 22:41:38

czy chwytajac jaszczurke za ogon i zrobienie jej zdjecia jest etyczne ? NIE !
czy zdjecie robi szał na galerii bez glebszych przemysleń ? TAK !

Czy obróbka tutaj zaprezentowana jest tolerowana przez FOTOGRAFIE PRZYRODICZA ? NIE i jeszcze raz NIE !

piotr62 2010-09-13 21:00:53 | ocena = 0

jakubek 2010-07-04 20:38:22 | ocena = brak oceny

A może lepszym przykładem i zabicie i zjadanie, byłoby złapanie - wypatroszenie i cyknięcie fotki.
Jestem mięsożercom i lubię mięso, ale nie czerpię przyjemności z zabijania zwierząt, najlepiej powolnego co by cyknąć więcej fotek!
Mam inne zdanie więc pewnie cris70 znowu zwyzywa mnie, nieodpowiadając na wiadomości ;-)

nies 2010-07-02 02:51:39 | ocena = 3

Marecki_Ab 2010-07-02 02:25:29 | ocena = brak oceny

Kadrusz - widzę że jesteś fanatycznym wegetarianinem. Tak z ciekawości: jakich zamiennikach mówisz?

Kadrusz 2010-07-01 17:55:21 | ocena = brak oceny

nie nie Marecki - zabicie kury w celu zjedzenia jej to wcale nie są jakieś tam koleje losu...przynajmniej nie dla mnie. zwłaszcza, że żyjemy w świecie, w którym są doskonałe zamienniki kury, a nawet schabowego. to, co opowiadasz o konieczności jedzenia zwierząt hodowlanych to czysta bajka. osobiście wolę złapać jaszczurkę (nawet za ogon), przyjrzeć jej się z bliska i wypuścić, niż hodować kurczaki w ciasnych klatkach po to tylko, żeby sobie nimi później napchać brzuch. o jakich prawach natury i o jakim łańcuchu pokarmowym mówisz, a raczej powtarzasz po innych? mnie nie chodzi o zasłanianie się utartymi sloganami co do żywienia się ludzi....chodzi mi o własne, przemyślane zdanie na ten temat. próbowałeś kiedyś przeżyć kilka lat bez mięsa....okazuje się, że można, więc nie opowiadaj tu teoretycznych banałów tylko powiedz, że tak jest po prostu wygodnie.

kris_wit 2010-07-01 17:55:08 | ocena = 4

Na początku komentarza chcę dodać(aby było to jasne i zrozumiałe) ,że jestem miłosnikeim świata zwiarząt i los zwierząt nie jest mi obcy.Nie wydaje mi się jednak ,aby tej jaszczurce na zdjęciu działa się krzywda.Pewnie zyje do dziś i ma się dobrze.Zdjęcie ciekawei oryginalne.
p.s wszystkim zatwardziałym obrońcom losu istot żywych polecam zainteresowanie się ofiarami wielu innych fotografii makro .

Mordecai 2010-07-01 17:46:03 | ocena = 3

stwór dobrze pokazany

ja_majka 2010-07-01 17:43:58 | ocena = brak oceny

nie sylwester ja nie mam problemu, zyje bezstresowo i bezproblemowo, dziwią mnie komentarze pełne oburzenia ... wielcy obroncy zwierzat sie nagle znaleźli....

Marecki_Ab 2010-07-01 00:29:14 | ocena = brak oceny

Kadrusz - otóż różnica polega na tym w jakim celu się nad nimi jak to nazwałeś znęcamy. Co innego zabić kurę i ją zjeść, takie są koleje losu, jesteśmy wszystkożerni i żywimy się międzyinnymi drobiem, jakie są prawa natury (patrz łańcuch pokarmowy). Gdybyś umierał z głodu w dziczy i zjadł jaszczurkę nie wiedziałbym problemu, ale stresować dziko żyjące zwierzę i to jeszcze pod ochroną prawną tylko po to by se cyknąć fotke jest dla mnie wyrazem braku szacunku i nadużywaniem naturalnej przewagi.

sylwesterc70 2010-06-30 23:39:45 | ocena = brak oceny

ja_majka mysle , ze to Ty wlasnie wyszukujesz problem wytykujac mrowke czy komara , widzimyu zdjecie i o nim piszmy :)

sylwesterc70 2010-06-30 23:35:32 | ocena = brak oceny

Tera to szukacie dziury w calym , gosc wyjasnil , ze uratowal ja , zrobil jej zdjecie i puscil , a ze nie sfotografowal ja tak jak inni macrofotografowie , to zdjecie wyglada tak jak wyglada :)
roznica miedzy zwierzetami hodowlanymi , a dzikimi jest spora , jak ktos nie rozroznia , jego pech , wegetarianinem jestem i sie tego nie wstydze ,
Ci z National Geographic lapia , pokazuja i potem wypuszczaja , ale za to indianie , lapia i jedza , co kraj , to obyczaj :) karac ich za to nie mozna , bo jak dla Polaka schabowy jest przysmakiem , to dla nich weze :)
lightman , nikt nie obraza autora zdjecia , ale tez zanim to napisal , to nikt nic nie wiedzial :)

gregsk 2010-06-30 22:13:38 | ocena = 2

ja_majka 2010-06-30 19:40:05 | ocena = brak oceny

A ilu z Was zabilo komara, muche, zdeptało mrowke? to tez istoty żywe ... a to tylko zdjęcie jaszczurki, ktora ma sie dobrze... a kategoria zdjecia czy to takie wazne? liczy sie zdjecie, kompozycja, kolory, a nie kategoria do jakiej jest wstawione... szukacie problemów gdzie ich nie ma :)

Sigmar 2010-06-30 19:39:42 | ocena = brak oceny

nie no lightman, ja wielokrotnie pytałem autorów streetowych zdjęć czy mają zgodę na publikację cierpiących bohaterów. Wrażliwość na krzywdę zwierząt nie stoi w opozycji do wrażliwości na drugiego człowieka.

lightman 2010-06-30 19:30:14 | ocena = brak oceny

@jakubek - ja chcę tu tylko zwrócić uwagę,że los zwierząt zdaje się być ważniejszy od losu człowieka.
Dlaczego nie słyszę oburzenia,protestów i zwykłej dezaprobaty,kiedy publicznie na tym portalu przedstawia się ludzką krzywdę? Jakoś nie przypominam sobie,żeby któryś z oburzonych tu kolegów wyrażał swoją dezaprobatę w stosunku do fotografii i ich autorów publikujących nieraz drastyczne fotografie,pokazujące ludzką tragedię.
Prawdziwą dodam,nie wyimaginowaną.

Z mojej strony EOT.

jakubek 2010-06-30 19:12:11 | ocena = brak oceny

Coś w tym jest co napisał lightman w ostatnim komentarzu, ale zgadzam się też z Sigmarem. Mimo wszystko wydaje mi się, że Lightman mieszasz pojęcia ochrony przyrody z dehumanizacją świata i parciem na szkło (niestety także fotografów przyrodniczych). Jednak postawy wykorzystywania (czyniąc im krzywdę) czy ludzi czy zwierzą czy roślin należy tępić.
To o czym mówi lightman, najbardziej jest widoczne w fotografii reportażowej, gdzie w sumie dla zysku i poklasku strzela się foty, zamiast pomóc np poszkodowanemu ;-(

lightman 2010-06-30 18:15:49 | ocena = brak oceny

Sigmar - ano ma,przynajmniej dla mnie a może nawet jeszcze kogoś.
Ja jestem nie mniej oburzony słysząc tumult nad rzekomą krzywdą gada (którego notabene Autor uratował od niechybnej zguby) ale jakoś nie widzę sypania głów popiołem,darcia szat i obrażania autorów publikujących tu niemal codziennie zdjęcia przedstawiające pokrzywdzonego człowieka,często bardzo cierpiącego i poniżonego.No ale za to jak pojawi się fota z jaskółkami na przykład,co ich błyskiem lampy oślepiono,to wrzasku i oburzenia nie ma końca.

No cóż,widać tu czarno na białym,jaką wartość ma ludzkie życie w tych dzisiejszych,chorych czasach.

Jak powiedziałem - zwierzętom należy się szacunek ale człowiekowi bardziej i nigdy w życiu,ta kolejność się u mnie nie zmieni.

Pozdrawiam.

Kadrusz 2010-06-30 18:13:07 | ocena = brak oceny

przepraszam, ale mam jeszcze jedno pytanie - co zrobić z tymi wszystkimi sadystami, którzy w różnych programach - chociażby National Geographic, czy Animal Planet - łapią np węże tylko i wyłącznie po to, żeby pokazać, jakie to gadzina ma wielkie zęby nasączone jadem? gdzie sądy!!!??? gdzie policja!!!??? gdzie bojówki chroniące zwierzaki przed takim postępowaniem!!!???

Kadrusz 2010-06-30 18:04:43 | ocena = brak oceny

1. mam ogólne pytanie do wszystkich oburzonych tą fotografią - ilu z Was jest wegetarianami?
2. konkretnie do do Sigmara - co znaczy jemy (w sensie mięso) bo musimy?
3. konkretnie do Mareckiego - jaka istotna różnica jest między zwierzęciem hodowlanym, a dzikim jeśli chodzi o znęcanie się nad jednymi i drugimi?

jeśli chodzi o zdjęcie to szału nie ma. mało ostre

Sigmar 2010-06-30 18:03:16 | ocena = brak oceny

Lightman, co ma piernik do wiatraka? Jaka ludzka krzywda, dziewczynki czy zwierzęta hodowlane? Tu mamy na zdjęciu jaszczurkę, trzymaną za ogon, w dodatku prawem chronioną bez żadnego kontekstu do momentu opublikowania komentarza autora (swoją drogą szacun za troskę). To walę -1 za naganną postawę. Nie ma sensu dorabianie żadnej filozofii i mówienia o pseudoekologach czy ludziach, którym zwierz bardziej bliski niż człowiek bo to bicie piany nie na temat.

Karp ma rację. Lepiej dusić w zarodku takie próby. Niemal wszyscy dajecie 5 i ochy i achy jak ktoś wstawia skaczące rzekotki albo wiszące z patyczka. I co??? I ignorancja aż wylewa się z ekranu, bo ta rzekotka musiała pewnie glebnąć kilkanaście razy nim wreszcie autor cyknął sobie fajniusią fotę. Inni to widzą to też zaczynają tak robić. I koło się toczy.

Widzisz, ja ostatnio ocaliłem cztery pisklaki siokory modraszki przed wyziębieniem. Długa historia. Ale nie robiłem im zdjęć i nie wsytawiałem bo ni jak miały się one do fotografii przyrodniczej. Co się zaś tyczy kolesi co zrobili śmietnik koło czatowni - cóż, są ludzie i parapety.

Dziękuję za uwagę.

wojciech7777 2010-06-30 17:43:53 | ocena = 3

ciekawe zdjęcie

karp1225 2010-06-30 17:43:38 | ocena = brak oceny

nie zrozumiemy się...ja i tak pozostaję przy swoim.

lightman 2010-06-30 17:32:18 | ocena = brak oceny

Świata zwierząt nie uratujesz w ten sposób karp.
Czy Ty uważasz,że wszyscy ludzie to naprawdę tacy idioci?
Nie dawno widziałem wstrząsającą fotografię,pokazującą małą dziewczynkę okrutnie zmasakrowaną przez swoją matkę.Obraz naprawdę wstrząsający a co niezwykłe - fotografia zdobyła wiele nagród i wyróżnień fotograficznych.Idąc tropem Twojego myślenia,od tego czasu z pewnością drastycznie wzrosła liczba katowanych dzieci na całym świecie,przez wyrodnych rodziców,żądnych sławy i chwały? Nie trafia do mnie zupełnie taka argumentacja,mówiąc bardzo delikatnie.
Zwierzętom należy się szacunek bez wątpienia ale los człowieka jest mi znacznie bliższy.

karp1225 2010-06-30 17:21:52 | ocena = brak oceny

Autorze,trzeba było zachowac sobie to zdjęcie na pamiątkę.Wrzucanie go na portal mz nie jest najlepszym pomysłem.Ligthman - nie rozumiesz że inni zachęceni wysokimi ocenami będą chcieli zrobic podobne zdjęcia? i jak myślisz będą to uratowane zwierzęta?

Fant 2010-06-30 17:19:22 | ocena = brak oceny

Up! ;-)
Polecam komentarze lightmana...

triodante 2010-06-30 17:04:11 | ocena = brak oceny

nawiasem mówiąc troszkę mi pachnie hipokryzją ta cała nagonka...nie jest tajemnicą, że mrozi się żywcem przeróżne robale by uzyskać piękne krople na owadach...nie jest tajemnicą stosowanie cyjanopanów przeróżnej maści by żuczek się nie wiercił...
dwa miesiące temu wędrując po puszczy noteckiej natrafiłem na stanowisko do fotografowania zwierząt (chyba bielików, bo na linii strzału z "ziemianki" znajdował się szkielet podrzuconej padliny, jakieś pojedyńcze piórka, a wszystko na wysepce więc na pewno dla ptaków) i hmmmm za "bunkrem" nie wiem co to miało być śmieci czy może eufemistycznie mówiąc całkiem spora kolekcja nieorganicznej materii...więc o świętości przyrodofotników mam odmienne od ich samych zdanie.......
...
a co zmienia w jakości fotografii kategoria w jakiej ją się wystawi????
w galeriach czy muzeach nikt nie podaje kategorii prac :-))) a gdyby były to co???
cała ta batalia o kategorię to jest dopiero materiał na "dzień gniota"..........

lightman 2010-06-30 16:02:23 | ocena = 5

No i co zatkało kakao?
Kolega w sumie uratował życie tej jaszczurce a tu zaraz taka nagonka!
Życzę podobnego współczucia do człowieka a przynajmniej okazania mu należytego szacunku.
Takie czasy,że jaszczurka ważniejsza od człowieka...Nigdy nie spotkałem się z takimi wyrazami oburzenia i pogardy wylanej na autorów fotografii,pokazujących ludzką istotę,często bezbronną wobec otaczającego ją świata,poniżoną i okaleczoną przez los i życie.

Marcin,nie przejmuj się takim gadaniem,jest na szczęście kilka osób,które w najmniejszym stopniu Cię nie linczują i którym tzw.polityczna poprawność nie przewróciła w głowie.
Moja ocena nie jest obiektywna w sensie fotograficznym ale wystawiam ją w proteście przeciw tym wszystkim minus jedynką i do tego jeszcze polecę tą fotografię.Za uratowanie życia gadowi.

Pozdrawiam wszystkich miłośników natury.

marcin72 2010-06-30 09:42:47 | ocena = brak oceny

Nie przypuszczałem, że to zdjęcie wywoła takie emocje.
Muszę zapewnić wszystkich, że jaszczurka ma się dobrze i nie odniosła żadnych obrażeń. Wręcz odwrotnie. Zdjęcie zostało zrobione spontanicznie podczas prac budowlanych. W trakcie kopania fundamentów pod ogrodzenie jaszczureczka została przywalona ziemią. Kolega zauważył ją i wygrzebał spod sporej sterty ziemi. Wziął ją za ogon i przeniósł w bezpieczne miejsce. Ja w tym czasie robiąc archiwizacje przygotowań do postawienia ogrodzenia również zrobiłem wyżej pokazane zdjęcie. Także jaszczurka jest cała i zdrowa.
Wybrałem dział FOTOGRAFIA PRZYRODNICZA ponieważ uważałem, że to odpowiedni dział. Widzę, że jednak się pomyliłem za co bardzo przepraszam fotografów przyrodniczych. Już przeniosłem zdjęcie do innego działu.

jakubek 2010-06-30 09:39:18 | ocena = 0

Komentarz .chyba zbyteczny, kolorki i obróbka fajne, ale traktowanie zwierząt już nie

sokens 2010-06-30 08:50:14 | ocena = brak oceny

Niepochwalam.. w fotografii przyrodniczej chyba chodzi o to by NIE SZKODZIĆ ..

karp1225 2010-06-30 08:47:28 | ocena = -1

miałem nadzieję że Moderacja usunie to zdjęcie,niestety jest inaczej.Autorze przykro mi...

yamatachi 2010-06-30 08:42:21 | ocena = -1

tak...zdecydowanie -1 to dobra ocena...
po co robić takie foty??

Sigmar 2010-06-30 08:27:29 | ocena = -1

Za mareckim. Aż mnie szlag chce trafić. GDZIE JEST MODERATOR - jak on tego nie wymoderuje to ja zgłoszę sprawę na policję. Przegięcie, a wszyscy co dali 4 niech głową stukną mocno w mur. Dobrze radzę. Co do podnoszonych argumentów o kaźni zwierząt hodowlanych to moi drodzy, jemy bo musimy, a zdjęcia robimy bo chcemy. Trudno uwierzyć, by ktokolwiek nie czuł różnicy.

ZDJĘCIE ABSOLUNIE NIE MA NIC WSPÓLNEGO Z FOTOGRAFIĄ PRZYRODNICZĄ

(nawet jeśli wystawiono to z okazji dnia gniota, to wyszedł kiepski żart)

karol102 2010-06-30 08:26:48 | ocena = 4

Ja uważam ze takie oburzanie się z powodu krzywdy wyrządzonej jaszczurce nie ma sensu. Jestem raczej pewny że mały gad przeżył(a) i ma się dobrze ;). Oczywiście bardzo potępiam takie traktowanie zwierząt, ale moim zdaniem nie ma po co panikować i robić takiej afery. Bardziej wkurza mnie że takie zdjęcie jest w dziale fotografia przyrodnicza. Moim zdaniem fotografia przyrodnicza to chwytanie momentów z życia dzikiej - nie zakłóconej RĘKĄ człowieka natury ;) ja jako że jestem niepoprawny, to dam zdjęciu czwóreczkę, a nie '-1", bo artystycznie nawet mi się podoba ;)Mam nadzieję, że autor zmieni kategorię z uwagi na szacunek do przyrodników.

Marecki_Ab 2010-06-30 01:20:37 | ocena = brak oceny

takie traktowanie gatunku chronionego tylko po to żeby zrobić fotografie jest chaniebne, to samica i całkiem możliwe że nosząca jajka, ewentualne odrzucenie ogona wiąże się z ogromnym obciążeniem
to zdjęcie nie ma nic wspólnego z fotografią przyrodniczą
argumenty lightmana są niedorzeczne, kury się choduje po to żeby je zjeść a to jest dzikie zwierzę

sylwesterc70 2010-06-30 00:29:27 | ocena = brak oceny

caslos jakos tak dziwnie odbieram , z niesmakiem dla fotografii przyrodniczej , ale to tylko MZ

sylwesterc70 2010-06-30 00:27:17 | ocena = 1

karp1225 2010-06-29 23:59:46 | ocena = brak oceny

mylicie pojęcia,to ma byc fotografia przyrodnicza?
http://www.zpfp.pl/poprzednia/kodeks.htm
Poczytajcie sobie,nie zaszkodzi.

triodante 2010-06-29 23:46:50 | ocena = 4

karp1225 a jesteś w stanie określić ile zjadłeś w swoim życiu kurczaków, prosiaków, cielaków? z ilu zwierząt nosiłeś buty? ile razy pomyślałeś "kupię dziś fasolkę, podaruję życie jakiemuś kurczęciu"......
trzymanie jaszczurki za ogon to jeszcze nie akt okrucieństwa...chyba nie sądzisz, że autor tej fotografii upiekł ją żywcem po "sesji" w gorącym oleju najprzód odzierając ze skóry?...
...
...
a fota sama w sobie bardzo misie widzi...

karp1225 2010-06-29 23:36:59 | ocena = brak oceny

zdjęcie może tylko zachęcic do podobnych praktyk,jeśli się nie będzie reagowac to pojawi się masa podobnych jeszcze bardziej drastycznych.

sunsss 2010-06-29 23:34:05 | ocena = brak oceny

to zdjecie sie nadaje predzej do "makro" lub "eksperyment", a nie do FP, dlaczego ? argumenty podalem nizej.
I koło sie zamyka, sprawa wyjasnia... to juz wiecie dlaczego jest dzial w galerii zatytułowany FOTOGRAFIA PRZYRODNICZA :)

sunsss 2010-06-29 23:31:50 | ocena = brak oceny

wiesz co lightman, czepiasz sie slowek po prostu.
ja_majka, jest cos takiego jak kodeks zpfp oraz etyka fotografii przyrodniczej, Ci ktorzy traktują siebie oraz FP powaznie przestrzegaja tego u znaja umiar i inne wytyczne.
skonczylem dyskusje, i zdanie innych mnie juz nie interesuje. pozdrawiam tych wytrwalych w fotografii przyrodniczej :)

karp1225 2010-06-29 23:25:57 | ocena = brak oceny

słabe, do usunięcia

Karrramba 2010-06-29 23:21:23 | ocena = 1

ja_majka 2010-06-29 22:53:36 | ocena = brak oceny

sunsss a czemu nie mozna obrabiac fotografii przyrodniczej? gdzie to jest zakazane?

kaja_ 2010-06-29 22:50:55 | ocena = brak oceny

ojej! biedactwo:(

lightman 2010-06-29 22:50:23 | ocena = brak oceny

A czy zabicie kury i ugotowanie jej we wrzątku a następnie pożarcie biednej kurki w rosołku etyczne jest? Ten,to nawet jak złapany za ogon,to i tak w porównaniu z kurakiem,szczęściarzem jest. :)
A gdzie jest wzorzec na obróbkę fotografii przyrodniczej? Ja nie widziałem ale z chęcią zobaczę.

Aby coś napisać i się pokazać...

ja_majka 2010-06-29 22:13:14 | ocena = 4

czad!

madziorek 2010-06-29 22:09:15 | ocena = 4

swietne ! polecam :)

lightman 2010-06-29 21:52:13 | ocena = brak oceny

Świetne jest,jaka szkoda że małe.

Padre 2010-06-29 21:45:09 | ocena = 4

DesireVivian 2010-06-29 21:40:17 | ocena = 4

i to rowniez mi sie bardzo podoba...a nawet bardziej:)