atsf 2011-08-20 13:13:18

Twoja krytyka brzmi dla mnie całkiem sensownie i nawet wyobrażam sobie, jak mógłbym to zdjęcie zrobić, gdyby w danej sytuacji pozwoliły na to warunki zewnętrzne, ale jednak nie pozwoliły, a gdybym próbował, to i tak nie jestem pewien, czy by mi wyszło. Zdjęcie jest wykonane w trakcie Jarmarku Jagiellońskiego w Lublinie, nieprzebrane strumienie ludzi przepływające wokół tego człowieka we wszystlkich kierunkach, a on zamknięty na tej ławce jak w jakiejś enklawie nieprzystającej kompletnie do otoczenia. Ale to nie on był tu nie na miejscu, bo ta ławka, on, jego stan to elementy codzienności, natomiast gwałtownie zmieniło się jego otoczenie, odcięło go i zablokowało na tej ławce. Mam więcej zdjęć i widziałem jego palące na panewce próby wyrwania się z rejwachu, który nagle go przywalił.

muddy 2011-08-20 08:20:37

To nie jest - moim zdaniem - dobra fotografia...
Widok ludzi, których pokonało życie, jest dość powszechny na naszych ulicach. Trzeba zatem nieco wiecej wysiłku, aby przedstawić ich w interesujacy sposób. Jeżeli miało to być zdjęcie reporterskie, to brakuje mi tutaj nieco szerszego kontekstu: pokazania izolacji od tzw. 'zdrowej tkanki społeczeństwa' oraz samotności, pomimo przebywania w tłumie innych ludzi. Brakło pokazania ,kim jest ten człowiek i jak różni (a może nie) się od innych, którzy go mijaja.
Tym czasem otrzymujemy strzał, którego celem było nieudolne pokazanie zbliżenia twarzy naznaczonej ludzką nędzą...
I jeszcze jedno - teza z opisu może być fałszywa - sny pijanego niekoniecznie są kolorowe!

atsf 2011-08-20 23:59:54 | ocena = brak oceny

Zabrakło przestrzeni dla wykonania takiego zdjęcia, jak byście chcieli (trzeba mieć gdzie stanąć by widzieć z właściwej perspektywy obiekt i tę resztę), co sekundę ktoś mi się ładował przed obiektyw, więc strzelałem w lukach między ludźmi w tłumie, ale przede wszystkim w tym momencie nie myślałem o pokazaniu tego człowieka jako samotnego w tłumie, lecz zamkniętego we własnym świecie, a istnienie świata zewnętrznego miało być zaledwie zasygnalizowane.

MAHNIXROLADA 2011-08-20 23:08:54 | ocena = brak oceny

to nie jest dobre zdjęcie,
pokazałbyś ten tłum, otoczenie
i on gdzieś tam,

Archeo 2011-08-20 22:53:52 | ocena = brak oceny

Autorze atsf ... Nie wiesz bo jesteś ...kotleciarzem. Dla nie wtajemniczonych to określenie nie jest obraźliwe lecz potoczne w światku .. foto zawodowców strzelających imprezki z obiadkiem.
....
Inne mogę się zgodzić lecz zbytnio uogólniasz. Artysta ... ten co go nikt nie rozumie, Amator ... narzeka na sprzęt, Zawodowiec ... na światło, Profii na terminy.

atsf 2011-08-20 22:33:19 | ocena = brak oceny

@Archeo
Super foto tym się różni od nędznego zdjęcia, czym różnią się ludzie między sobą w percepcji zdjęcia, a ta zależy od wrażliwości i od napakowania łba jakimiś schematami. Zaręczam ci, że większość normalnych ludzi, czyli nie wyrobionych fotograficznie ignorantów, oleje ciepłym moczem znakomita większość przeróżnych wydumanych koncepcji, jakie są tu prezentowane, a będzie piała zachwytu na cukierkowatymi landszaftami, i łatwiej dostrzeże coś interesującego w zdjęciu wyglądającym normalnie, niż w jakimś przekombinowanym. A dotrzeć pod strzechy to rzecz bezcenna;) Te powszechnie postrzegane jako doskonałe fotografie zwykle ciążą w kierunku zupełnie normalnych zdjęć;)

ideafix 2011-08-20 22:28:19 | ocena = brak oceny

atsf 2011-08-20 22:23:38 | ocena = brak oceny

Od 35 lat robię zdjęcia, współpracowałem z zawodowymi fotografami i samodzielnie wykonywałem mnóstwo zleceń,

pierwsze zdanie wystarczy - dziękuję .

atsf 2011-08-20 22:23:38 | ocena = brak oceny

Od 35 lat robię zdjęcia, współpracowałem z zawodowymi fotografami i samodzielnie wykonywałem mnóstwo zleceń, ale nie jest to i nigdy nie był mój zawód, czyli główne źródło utrzymania. Mimo wszystko jest potężna różnica pomiędzy wykonywaniem reportaży ślubnych, czy zdjęć technicznych od street photo. Taka anegdota z mojego życia: kiedyś znany lubelski fotograf mnie zapytał, czy w ogóle robię jakieś zdjęcia dla siebie, prywatnie, a mialem całe lata takie, że naświetlałem 1-2 rolki filmu rocznie na rodzinę i inne pamiątki, i nic więcej, a zleceń miałem sporo. Wzruszyłem ramionami i powiedziałem, ze nawet mi się nie chce, bo nikt mi za to nie płaci, a to jednak kosztuje i zajmuje czas. A on wtedy powiedział, że tak właśnie wygląda profesjonalizm.
Robienie zdjęć tylko po to, aby się nimi pochwalić, to wg niego czysta amatorszczyzna, która nijak się ma do zdolności wykonania konkretnego zamówienia. I całkowicie się z nim zgadzam. A więc jak zdjęcie, za które nikt nie płaci, się nie podoba, to ja po prostu się tym nie przejmuję.

ideafix 2011-08-20 22:09:15 | ocena = brak oceny

ideafix 2011-08-20 21:52:39 | ocena = brak oceny

ideafix 2011-08-20 21:41:25 | ocena = brak oceny

atsf - czy jest prawdą , że jesteś fotografem od 35 lat ?
jęśli to tylko możliwe proszę o szczerą odpowiedz . dziękuję z góry .

atsf 2011-08-20 22:06:36 | ocena = brak oceny

@ideafix
No, to żeś się popisał! Prosiłem o szczegółowy opis twojej percepcji zdjęcia, a nie o rozszerzenie skali ocen, ale widać temat przerasta bardziej ciebie, niż mnie.
Sami, od samego początku, interpretujecie przedstawioną osobę automatycznie jako pijaka nie mając co do tego żadnych wątpliwości. A przecież to wcale z tego konkretnego zdjęcia nie wynika, taka teza pojawia się dopiero w trzynastym z kolei komentarzu, na dodatek moim. Równie dobrze może to być po prostu przemęczony robotnik czekający na autobus, może po piwku, ale i to niekoniecznie ;-)

ideafix 2011-08-20 21:52:39 | ocena = brak oceny

ideafix 2011-08-20 21:41:25 | ocena = brak oceny

atsf - czy jest prawdą , że jesteś fotografem od 35 lat ?
jęśli to tylko możliwe proszę o szczerą odpowiedz . dziękuję z góry .

dworek1 2011-08-20 21:44:26 | ocena = brak oceny

jak juz tak daleko jestesmy,to o szczesci mozna mowic,ze posikany nie byl-jak bzdet bzdet goni,to dla czego nie tak?. Pozdr...........

Archeo 2011-08-20 21:42:35 | ocena = brak oceny

Autorze astf ... dajesz plamę za plamą o odweciku już nie wspomnę. Ośmieszasz się ale widocznie też to Tobie jest potrzebne. Cytat :
..... Do tej konkretnej foty dorabiam ideologię, bo jest mi to potrzebne dla podkreślenia, że dostrzegam w tym człowieku przede wszystkim człowieka i jak na dłoni widać, że na inteligencję niektórych z was liczyć nie można. Nie tylko zdjęcie do was nie przemawia, ale nawet słowo pisane.....
Wiesz czym się rożni Super zdjęcie od najmarniejszej fotografii ?

ideafix 2011-08-20 21:41:25 | ocena = brak oceny

atsf - czy jest prawdą , że jesteś fotografem od 35 lat ?
jęśli to tylko możliwe proszę o szczerą odpowiedz . dziękuję z góry .

dworek1 2011-08-20 21:41:05 | ocena = brak oceny

wiem,znajomy ksiadz mi to mowil-a najwiecej o fotografach. Pozdr.............

lihulito 2011-08-20 21:40:18 | ocena = brak oceny

intrygujacych fizjonomiach lol....,tak i jestem w tym bardzo konsekwentny.
tylko ze zawsze pokazuje czlowieka w sposob godny.
takze nie wiem gdzie u mnie te nozyce lol-pokaz mi jedno zdjecie umnie ktore by ujmowalo godnosci modela.
zawsze staram sie przytym poznac tez mojego modela zawieram z nimi znajomosci wspomagam doraznie a tak:)
jestem w tym konsekwentny i wolny od hipokryzji.sorry ale te okolicznosci robia jak dla mnie kolosalna roznice od sfocenia spiacego(!) nietomnego czlowieka i w nogi...zenujace.
przypominasz mi tych kolesi >>>http://www.obiektywni.pl/upload/real/112/556951_548409.jpg
fuck off dla streetowych wankersow.(koniobijcow)

separatysta 2011-08-20 21:38:37 | ocena = brak oceny

"moczymordy" również mają wiele do powiedzenia, nader często, jeszcze więcej i sensowniej.

separatysta 2011-08-20 21:36:30 | ocena = brak oceny

Czytając "dialog" znajduję się pośrodku, mniej więcej.

dworek1 2011-08-20 21:31:23 | ocena = brak oceny

mogles w opisie dac-czesio moczymorda-.i flaszke sprezentowac,bylo by ok.a nie jakies tam bzdetne opisy o snach pijaczka,i jego marzeniach,wiadomo jakich-nowa flaszka-
ludki pili za chrystusa,faraonow,hitlera,stalina,komorowskiego,i pic beda zawsze,tak,ze zwalanie patologii na rzady mozesz sobie podarowac..milej nocy zycze i nastepnych wspanialych ujec czesia moczymordy. Pozdr................

atsf 2011-08-20 21:29:14 | ocena = brak oceny

@jabe
Facet może nie chciałby sie zobaczyć na tym zdjęciu w takim stanie, ale gdyby się jednak zobaczył, to może by się zastanowił nad sobą. Wiele osób w ogole nie chce się widzieć na zdjęciach robionych im przypadkowo przez obcych ludzi.

atsf 2011-08-20 21:25:21 | ocena = brak oceny

Wiedziałem, lilhutito, że jak pieprznę w stół, to się odezwą nożyce, i to będą twoje nożyce;)
Łapiesz mnie za słówka i w pewnym sensie masz rację, ale tylko w pewnym sensie. Generalnie nie robię takich zdjęć, albo ich ich nie publikuję. Dużo więcej w tym cyklu raczej nie będzie;) Tylko, że niektórym jołopom trzeba łopatologicznie, a najlepiej obrazem wyjaśniać, dlaczego tak się dzieje. To zdjęcie jest zdecydowanie bardzo krępujęce dla modela, ale i tak wyszedł na nim najlepiej w stosunku do całej serii. Ale bez zrobienia zdjęcia i jego prezentacji nie sposób udowodnić, że się dostrzega pewne tematy, i nie sposób pokazać, jak się sobie z nimi radzi. Do niezbyt wiele mówiącego zdjęcia dokładam opis i bardzo wdzięczny będę nie za pieprzenie o Szopenie, ale o prostą receptę, jak zrobić zdjęcie pod ten opis tak, aby on nie był potrzebny, czyli jak zilustrować założoną tezę. Dasz radę?
Twarz tego człowieka jest tak wymowna, że odczytanie może nie całego życiorysu, ale wielu incydentów z niego jest banalnie proste i bez wielkiego ryzyka popełnienia błędu. Natomiast sam focisz ludzi o często intrygujących fizjonomiach, ale niekoniecznie muszą z nich wynikać jakieś traumatyczne przeżycia, przy czym robisz to namiętnie. Czep się więc sam siebie, bo ja z przypadkowymi osobami mam nikły odsetek zdjęć.

lihulito 2011-08-20 21:24:18 | ocena = brak oceny

trudno powaznie wziac cokolwiek co piszesz kiedy sam sobie przeczysz stale.lol.
scenka daje rade z tym pieniadzem kolejne plakatowe wrecz dzisiaj
ta reka z pieniadzem bardzo wyraznie pokazuje ,,zdrowa tkanke spoleczenstwa" mz (co do kk)
kolor jak dla mnie ze bardzo efekciarski.
0 dalem bardzo subiektywnie poprostu nielubie publikacji zdjec spiacych najebanych ludzi.
zycze wiecej konsekwancji w sprawach etyki zawodowej

jabe 2011-08-20 21:21:37 | ocena = brak oceny

Atsf - wydaje mi się, że nie tyle chodzi tu o Twój werbalny szacunek dla tego człowieka, ale o zastanowienie się i odpowiedzenie sobie, czy ten człowiek chciałby się na tym zdjęciu zobaczyć

ja tego nie rozstrzygam, ale Autor zdjęcia powinien :)

ideafix 2011-08-20 21:15:14 | ocena = brak oceny

-2 taka powinna być ocena dla tego czegoś .

atsf 2011-08-20 21:07:34 | ocena = brak oceny

Archeo, ze względu na twoje
http://www.obiektywni.pl/galeria/fotografia-500331.php
to ty się tu raczej nie udzielaj z takimi komentarzami. Co prawda nie pokazałeś twarzy, ale i szacunkiem do obiektu zdjęcia się nie popisałeś.

A propos słabego zdjęcia: nie jest czarno-białe, nie jest pobazgrane i jest bez winietki, jest za to ostre i kolorowe, więc automatycznie jest słabe;)

Niewiarygodną wręcz bezczelnością z waszej strony jest wmawianie mi braku szacunku do tego człowieka, skoro otwarcie deklaruję coś wręcz przeciwnego. Pakujecie się mi tu z jakąś nieokreśloną polityczną poprawnością i porąbaną egzaltacją, z jakimś niewymownym savoir vivre'em, a tak naprawdę nie potrafilibyście nic zrobić z tym tematem, co by was nie naraziło na podobny lincz. Tak, maniera osądzania zdjęć przyjmuje tu w przypadku niektórych osobników formę samosądu.

Do tej konkretnej foty dorabiam ideologię, bo jest mi to potrzebne dla podkreślenia, że dostrzegam w tym człowieku przede wszystkim człowieka i jak na dłoni widać, że na inteligencję niektórych z was liczyć nie można. Nie tylko zdjęcie do was nie przemawia, ale nawet słowo pisane. Przyjmujecie taktykę, że nie dacie się z tej dyskusji wynieść na tarczy, ani nie odejdziecie sami z podkulonymi ogonami, więc proszę bardzo, używajcie sobie do woli. Ja jeszcze liczę na inteligentniejszego odbiorcę. Bardzo podoba mi się rzeczowa krytyka napisana przez muddy-ego, a wy mu nie dorastacie do odcisków na piętach.

lihulito 2011-08-20 20:51:12 | ocena = 0

"atsf 2011-06-29 14:11:45 | ocena = brak oceny
fotografia cyfrowa
Starasz się wmówić ludziom, że z gęby jakiegoś typa można wyczytać jakąś historię? Jaką?!!! To rób wywiady i pisz książki, a foto się przyda jako ilustracja konkretnej historii. Nie uważam, aby historie robaczków były mniej emocjonujące od ludzkich, tyle ze nie potrafimy odczytywać ich fizjonomii, a badyl z robaczkiem tak tańczy na wietrze, że uwiecznienie tego jest dla mnie większym wyzwaniem fotograficznym, niż sfocenie menela, którego już nic nie rusza. Poza tym nie publikuję zdjęć obcych ludzi bez ich zgody, bo jest to nieetyczne, takimi zdjęciami się chwalę przed samym sobą, albo ich w ogóle nie robię."

dworek1 2011-08-20 20:40:24 | ocena = -1

tobie juz w dupe wody nalali-taka fota nie powinna tu zaistniec bez zgody tego pijaczyny,i radze sie tego pozbyc,zanim wody w dupie nie przybedzie. Pozdr................

Archeo 2011-08-20 18:46:55 | ocena = -1

Autorze atsf dorabiasz mocną ideologie do słabego zdjęcia mz pstryka. Mało tego, to tą ideologia krzywdzisz człowieka którego przedstawiłeś w sposób niegodny. Każdy mruga, a nawet zamyka oczy zwłaszcza jak jest po męczącym dniu. Życzę Tobie aby model tego wszystkiego nie czytał i nie zobaczył. Bardzo w to wątpię aby wyrazi zgodę na taką interpretację swego wizerunku.

Na jakiej podstawie robisz z niego społecznego od rzutka i śpiącego pijaczynę ?

2114 marudzenie .... bez stresowo -1.

atsf 2011-08-20 16:51:08 | ocena = brak oceny

Nauczy się kaczka pływać, jak się jej w dupę wody naleje;) Jak doświadczysz pewnych rzeczy na sobie, to sobie przypomnisz swoje bla, bla, bla.

dworek1 2011-08-20 13:34:14 | ocena = brak oceny

w dzisiejszych czasach nawet zacmienie slonca nie przebije pijackiej mordy-a ta filozofia,o zlym panstwie,to blablabla...Pozdr..............

atsf 2011-08-20 13:23:50 | ocena = brak oceny

"A może po prostu spróbuj przełamać schemat i poszukać tego, czego według Ciebie nie ma w ludziach wyrzuconych poza nawias. Spójrz inaczej niż większość."
To znaczy jak? Powyższe zdania albo mi trąca absurdem, albo są wewnętrznie sprzeczne. Spojrzałem inaczej niż większość, ale musiałem do tego dopisać komentarz. Mam szukać czegoś, czego wg mnie nie ma?! Ja przypisuję temu człowiekowi zupełnie normalne, ludzkie potrzeby i pragnienia i dostrzegam jego problemy. Mimo wszystko jest on ubrany czysto i schludnie, ma prawie nową torbę, więc albo potrafi od czasu do czasu o siebie zadbać, albo ktoś nad nim sprawuje opiekę, może to być matka. Jednakże ma on problem ze sobą, ma on ludzkie pragnienia, a społeczeństwo, czyli państwo, nie stwarza mu warunków do ich zaspokojenia. Alkoholizm jest często przejawem rezygnacji z pokonywania trudności życia.

emzet 2011-08-20 10:18:50 | ocena = 0

"Stanięcie twarzą w twarz oznacza bezpośredni kontakt, świadomość obiektu, że jest obserwowany i kończy się jakimś upozowaniem."
Duża nieprawda. To raz. Po drugie zbyt dosłownie odczytałeś mój komentarz poruszający raczej kwestię zaangażowania i zgłębienia tematu.
"Pełno na tym portalu zdjęć "snajperskich", więc mocno mnie dziwią akurat takie komentarze." Niemożliwym jest wypowiedzieć się pod każdym. Padło na Twoje :)
Reportaż nie staje się farsą poprzez unikanie tematów tabu, ale poprzez przekonanie, że jest nim każde "życiowe" zdjęcie pstryknięte długim obiektywem na ulicy. Cokolwiek z tego wyjdzie można się bronić tarczą "reportaż"/"sytuacja zastana". Jako miłośnik tej dziedziny fotografii stanowczo sprzeciwiam się takiemu podejściu.
"Aby pokazać człowieka godnie, to on najpierw musi godnie wyglądać."
A może po prostu spróbuj przełamać schemat i poszukać tego, czego według Ciebie nie ma w ludziach wyrzuconych poza nawias. Spójrz inaczej niż większość.
Na razie ocena zgodnie z sumieniem i moim odbiorem tego zdjęcia.

atsf 2011-08-20 02:33:20 | ocena = brak oceny

@ideafix
Jeżeli wg ciebie wypisuję brednie, a zdjęcie jest do chrzanu, to znaczy, że nie podzielasz zdania większej liczby osób, niźli tylko mnie, i vice versa ;-)
Jeżeli fotografowanie podpitego i sponiewieranego życiem faceta ma być tematem tabu, to fotoreportaż staje się farsą. Jeżeli moje dociekania, o czym ten człowiek może śnić- obojętnie, w trzeźwym czy pijanym widzie- ci nie odpowiadają, to zostaje tylko kolejna pryta. I czy to ty właśnie go nie obrażasz bardziej ode mnie? Jeżeli widzisz w tym zdjęciu coś innego, niż ja chce przekazać, to opisz to.

oblomow 2011-08-20 02:07:25 | ocena = brak oceny

banialuki.

ideafix 2011-08-20 01:41:56 | ocena = brak oceny

Autorze wypisujesz brednie .

sylwesterc70 2011-08-20 01:13:27 | ocena = 1

atsf 2011-08-20 01:08:09 | ocena = brak oceny

A tak poza tym, oczywiście że nie chciałbym sam zostać uchwycony w "takiej" sytuacji, ale moja w tym głowa, aby się w niej nie znaleźć i wyeliminować to ryzyko ;)

atsf 2011-08-20 01:05:56 | ocena = brak oceny

Stanięcie twarzą w twarz oznacza bezpośredni kontakt, świadomość obiektu, że jest obserwowany i kończy się jakimś upozowaniem. Pełno na tym portalu zdjęć "snajperskich", więc mocno mnie dziwią akurat takie komentarze. Aby pokazać człowieka godnie, to on najpierw musi godnie wyglądać. I coś mi się wydaje, że niektórzy nie czytają mojego komentarza do zdjęcia. Zawarte w kadrze elementy ilustrują ten komentarz.

emzet 2011-08-19 22:53:36 | ocena = brak oceny

Ze snajperki nie będzie reporterki.
Wygląda jakby zabrakło odwagi do stanięcia z tematem "twarzą w twarz".

atsf 2011-08-19 22:46:00 | ocena = brak oceny

@ideafix
Reportaż nie polega na koloryzowaniu rzeczywistości, lecz na pokazywaniu jej taką, jaką jest, a to nie jest portret na zamówienie, ani nawet portret. To jest człowiek w określonej sytuacji i od nas zależy, jak daleko posuniemy się z analizą tej sytuacji.

Krasnolud 2011-08-19 22:32:31 | ocena = brak oceny

Ciekawe foto, podoba się.

separatysta 2011-08-19 22:26:07 | ocena = 1

o piwie śni - i trochę go rozumiem :)

Joker49 2011-08-19 22:19:16 | ocena = 3

Pewnie ,ze dobry fot.

AndrzejO 2011-08-19 22:06:07 | ocena = 4

Dobre zdjęcie!...dla mnie to jest samotność w tłumie...prawda dotycząca naszego gatunku!

ideafix 2011-08-19 20:59:21 | ocena = brak oceny

to nie dobre zdjęcie , to nie jest dobry reportaż- zresztą nigdy nim nie był .
drugiego człowieka pokazujemy godnie .
ciekawe Autorze , czy chciałbyś zostać tak pokazany - w takiej sytuacji .
ciekawe czy miło by ci było oglądać w takiej sytuacji członka swojej rodziny .

BaiCha 2011-08-19 20:48:49 | ocena = brak oceny

dobry reportaz