Trurl 2014-12-06 22:19:40 | ocena = brak oceny

Antyk - tak jest :-)
Warto dodać, że bierze się jednostkowe przypadki, robi z nich normę i huzia (gdyby np. pedofilia wśród murarzy była nagłaśniania tak samo jak wśród księży, ludzie ostrzegaliby się by nie zostawiać dzieci samych w pobliżu rozpoczętej budowy ;-)).
Dalej, argument, że przedstawiciel instytucji, w której jednostki postępują źle nie może nauczać ponieważ jednostki postępują źle jest pozbawiony logiki. Otóż może, co najwyżej cierpi na tym autorytet nauczającego. Jeśli np. złodziej gorąco odwodziłby mnie od kradzieży opisując "przyjemności" pobytu we więzieniu to raczej posłuchałbym ;-)
PS. Całkowite wydatki na Kościół w PL to około 1.6mld rocznie, z czego fundusz kościelny to niecałe 100mln. Dla porównania: budżet państwa: ok. 320mld, wydatki na administrację: ponad 120mld, służba zdrowia: około 15mld. Tak więc, odebranie środków budżetowych kościołowi nie sprawi, że wszyscy nagle będziemy bardzo bogaci ;-)
PPS. W czasach pańszczyzny dziesięcina wynosiła 10%. Nasze pozytywistyczne, supernowoczesne, laickie państwo pozbawia mnie (gdyby skumulować wszystkie podatki) ponad 70% dochodów...

Antyk 2014-12-06 19:46:55 | ocena = brak oceny

Mordecai, pięknie napisałaś o księdzu Zdzisławie...

Antyk 2014-12-06 19:45:10 | ocena = brak oceny

wowa, za szybko czytasz...:) spróbuj jeszcze raz... a jak będzie mało, to jeszcze raz... i się zastanów

Aldieb, pisząc że może ktoś zastanowi się nad własnymi osądami, nie miałem na myśli Ciebie... a już na pewno nie wowy ;)
A przeprosiny przyjmuję... :)

aga_piet 2014-12-06 19:41:15 | ocena = brak oceny

Skoro mówi się, że "kościół to my", tak to traktuję. Ci źli z tytułów tabloidów, niechcący pochować, biorący hajs za wszystko, itp. - to dla mnie ONI, więc nie kościół, bynajmniej nie mój. Nie muszę się z nimi utożsamiać, kocham bliźniego, dobro chcę czynić. Boli mnie krzywda tych oszukiwanych lub niekumających, że nic nie muszą, np. nie muszą dawać hajsu, nie muszą słuchać tych złych. Trudno jednak tak ogólnikowo krytykować kościół. To tak samo jakby mówić że wszyscy ludzie to szuje.

Aldieb 2014-12-06 16:12:52 | ocena = brak oceny

Antyk przepaszam Cię najmocniej za dysputę w moim wykonaniu :)) ... refleksje są konieczne a osądy zostawmy Bogu :)) Ja już przekonany jestem.

Pozdro.

wowa 2014-12-06 16:02:43 | ocena = brak oceny

@Antyk -> dlaczego (dość dziwnie) zakładasz, że ludzie, którzy wyrażają tu swoje poglądy nie zastanowili się nad nimi? I dlaczego dyskusję poniższą uważasz za jałową? Staje się ona taką wówczas, gdy zamiast argumentów przedstawia się wzniosłe i lekko napuszone apele.

Antyk 2014-12-06 15:51:00 | ocena = brak oceny

Nie napisałem tego, by toczyć jałowe dyskusje, bo choćbym nie wiem jakie fakty przytoczył i tak nieprzekonanego nie przekonam. :)

Chciałem tylko wywołać choć małą refleksję w nadziei, że może ktoś zastanowi się nad własnymi osądami. Tak niewiele... i jednocześnie wiele...

triodante 2014-12-06 15:31:09 | ocena = brak oceny

no to powiem Ci mogway, że takie "szkolenie" ogranicza się do godzinnego nawracania by przygotować odpowiednią sumę i nie pchać się w kolejce po zaświadczenie...a proboszcz i tak bez podania przyczyny może odmówić ci focenia bez względu czy posiadasz glejt czy nie...

mogway 2014-12-06 15:24:03 | ocena = brak oceny

Bóg jest wszędzie, choć najmniej Go akurat w polskim,obłudnym i zapyziałym kościele, którego pasterze zdawają się nie zauważać, że zabobonne średniowiecze już dawno się skończyło a wraz z nim system feudalny i drabina społeczna, na której szczycie stali przez wieki czerpiąc pełnymi garściami z bezwzględnego wyzysku naiwnych owieczek, ale też i możnych tego świata, którzy zawsze chcieli mieć ich po swojej stronie i opłacali to hojnością... Pod tym względem akurat nic się nie zmieniło, przynajmniej w tym kraju, w którym żyjemy... Kler nie przysparza ani jednej złotówki do PKB, ale za to łupi państwo, czyli nas wszystkich bez umiarkowania:ZUS, fundusz kościelny, katecheci w szkołach, kapelani w wojsku, w szpitalach, w więzieniach itd. Wszyscy za to płacimy... Ja też! I nikt nie pyta mnie o zdanie!... A w przeciwieństwie do tych pasożytów płacę podatki, składki zusowskie...
Ja akurat już dawno wyzwoliłem się spod ich "przewodnictwa" i nie wrócę pod ich czarne sukienki...
A gdy potrzebuję kontemplacji i kontaktu z Absolutem, to biorę sprzęt foto i wyruszam do lasu, na łąkę, w plener... I tam, w harmonii i doskonałości przyrody odnajduję to, czego nie nauczył mnie żaden katecheta... I tacy nikt mi nie podstawia i z pięciominutową wizytą duszpaserską po kopertę ( nie ma tu błędu literowego) nikt się nie naprasza... I jakoś, żeby dostrzec w tym wszystkim Boga, nie potrzeba mi żadnego szamana, obojętne czy będzie to rabin, immam, ksiądz, pop , pastor... Amen.
A tak już zupełnie na marginesie, bo może nie wszyscy wiedzą, że aby robić zdjęcia w kościele, np. na ślubie lub na chrzcie, trzeba wykupić sobie specjalne przeszkolenie w diecezji... Koszt około 100 zł. Nie tak dawno miałem przejścia, gdy poproszono mnie o zrobienie zdjęć w kościele podczas chrztu dziecka i doszło do skandalu i publicznej szarpaniny z pasterzem, bo akurat takiego "przeszkolenia" nie posiadam... To była prawdziwa katecheza i nauka o miłości bliźniego, gdy klecha odpychał mnie i bluzgał, choć starałem się robić swoje bardzo dyskretnie i żeby w niczym nie przeszkadzać...
To taką garścią refleksji chciałem się podzielić bez ujmowania nikomu prawa do własnej prawdy i wiary... :) Pozdrawiam... :)

Aldieb 2014-12-06 15:07:26 | ocena = brak oceny

Antyk; moje wywyody na temat kościoła są i będą zawsze negatywne i nie ma tu nic z zawziętością. Po prostu nie godzi by kościół katolicki od zarania dziejów wybudował swoją potęgę na kłamstwach i po dziś dzień ją uprawiał i zmieniał zasady w zależności od własnej pozycji względem ludzkości. Ten ustrój wali nas w wała jawnie i się z tego śmieje :)) Galileusz jest tego jednym z miliona przykładem, a schizma była sama w sobie rywalizacją o władzę na świecie.

karp1225 2014-12-06 14:47:14 | ocena = brak oceny

@Antyk - gdybyś żył w czasach inkwizycji to jestem ciekaw czy nadal uważałbyś ją za łagodną instytucję :)
Również jestem ateistą od kościoła odciąłem się całkowicie - w sumie ani mnie on grzeje ani ziębi.

triodante 2014-12-06 14:11:36 | ocena = brak oceny

ta łagodna inkwizycja i szerzenie wiary doprowadziło do wybicia niemal do nogi ludności dwóch kontynentów! nie zaprzeczysz, że przez mniej lub bardziej bezpośrednie działania kościoła z powierzchni ziemi zniknęły całe kultury jak choćby inków czy azteków...
jeśli ktoś mieni się być największym wyznacznikiem moralności musi się liczyć z ostrym punktowaniem własnej zgnilizny...

Antyk 2014-12-06 13:39:15 | ocena = brak oceny

Muszę napisać parę słów… może nie na temat, bo nie o skądinąd fajnym zdjęciu, ale nie ja pierwszy piszę tu nie na temat.

Zastanawiam się, skąd w niektórych ludziach tyle zawziętości… w dodatku słabo umotywowanej. Ale ataki na Kościół Katolicki, który już od dłuższego czasu jest etatowym chłopcem do bicia, to nic nowego. Jeśli widzę jak dziesięciu kopie jednego, to już sam instynkt podpowiada mi, żeby stanąć po stronie kopanego. Pamięta się Kościołowi samo zło, zapominając ile zrobił dobrego… a nawet to zło przedstawia się w sposób daleki od obiektywności. Choćby, inkwizycja… instytucja w sumie dość łagodna (jak na tamte czasy) w porównaniu np. z sądami grodzkimi. A były to czasy w których powszechnie wierzono w istnienie czarownic… może mieli rację, któż to wie?... ;)

W dobie internetu do prawdy dojść nie jest trudno… wystarczy trochę wysiłku. Ale czy nie łatwiej powtarzać wyświechtane komunały?...

Nie będę się odnosił do wszystkiego, co tu przeczytałem… to nie ma sensu i za długo by trwało. To tylko taki sygnał… bo może nie wszystko jest tak, jak nam się wydaje… i żeby była jasność… nie wierzę w Boga i nie chodzę do kościoła, ale jakże często w rozmowach z ludźmi wierzącymi i praktykującymi pełniłem rolę adwokata, a oni prokuratora…

wowa 2014-12-06 10:49:47 | ocena = 4

Zdjęcie wraz z tytułem - świetne. Nawet jeśli trochę krzywe... ;o)

@Trurl - żaden murarz, czy inny niewykwalifikowany robotnik sezonowy nie naucza innych jak mają żyć i nie chowa się pod parasolem Watykanu, więc nie porównuj "inżynierów dusz" i obrońców świętych zachowań oraz moralności z ludźmi ograniczonymi, prymitywnymi i wypaczonymi. Ci biedacy nie wiedzą, co to hipokryzja i bezkarność.

tahapa 2014-12-06 08:20:48 | ocena = brak oceny

Marta :))))))))
Pozdrawiam:)

Trurl 2014-12-06 00:51:01 | ocena = brak oceny

Jeśli z dokumentów na które artykuł się powołuje wynika, itd.

Trurl 2014-12-06 00:48:23 | ocena = brak oceny

Mógłbym odbić piłeczkę w podobny sposób: opracowanie historyczne to nie to samo co jakiś artykuł z tanią sensacją odkopany w TVP Info.
Ale w sumie... Co ja mogę?
Z paragrafem 22 nie zawalczę: tzn. artykuł historyczny o kościele musi być niewiarygodny jeśli wynika z nich coś innego niż to, że kościół to samo zło.

triodante 2014-12-06 00:42:00 | ocena = brak oceny

Trurl dobrze wiesz, że kościół z całej mocy chroni te kanalie w swoich szeregach jak tylko może tuszując co i jak tylko się da...identycznie jak nabiera w usta wody na dowody o przerzutach nazistów przez watykan do argentyny...
a pan arcybiskup "w" moim zdaniem nie powinien być chowany w komnatach watykanu tylko identycznie jak ci niewykształceni gnić w rawiczu pod odpowiednią celą

Aldieb 2014-12-06 00:37:14 | ocena = brak oceny

Piękna kontra i dobrze !

triodante 2014-12-06 00:36:01 | ocena = brak oceny

skoro już grzebiemy w odległych czasach to ja polecam Trurl na lajcie serialik "rodzina borgiów" :) historycznie potwierdzona opowieść, ale to jednak nie to samo co tabelka opracowana na podstawie kościelnej bibliografii

Trurl 2014-12-06 00:30:48 | ocena = brak oceny

Apropos pedofilii:
http://natemat.pl/85477,kim-sa-polscy-pedofile-okazuje-sie-ze-nie-ksiezmi-ani-nauczycielami

Statystyki (dane Ministerstwa Sprawiedliwości z 2010):
"Aż 900 osób z 1468 osadzonych nie ma żadnego wyuczonego zawodu. Prawie 70 z nich było murarzami, 40 pracowało dorywczo, 30 wykonywało zawód ślusarza, 30 to rolnicy, a 25 mechanicy samochodowi. Jedynie "pojedyncze osoby" wykonywały zawody takie jak inżynier, lekarz, nauczyciel, pedagog, wychowawca czy duchowny kościoła katolickiego."

No ale w mediach nie dowiesz się o murarzu-pedofilu tylko o księdzu. Przez to w powszechnej świadomości pokutuje obraz księdza-potwora.

Trurl 2014-12-06 00:26:17 | ocena = brak oceny

http://www.analizy.biz/marek1962/piusxii.htm
Nie liczę na wiele, no ale może (sensacja jest niestety o wiele chodliwsza niż nudne opracowania historyczne)...

AoP 2014-12-06 00:14:52 | ocena = brak oceny

hmm, polecamLekture "Polacy wydaja Zydow"

ciekawa lektura

triodante 2014-12-06 00:04:25 | ocena = brak oceny

dorwij się do radiowego mikrofonu i nazwij żonę prezydenta czarownicą czy załóż bloga na którym będziesz wytykał wszystkie wpadki prezydenta...efekt będziesz miał murowany
a klechom uchodzi to bez najmniejszego szwanku
...
a doniesienia o pedofilii, wszelkiej rozpuście, obłąkańczej chciwości itp itd chyba sobie darujemy? :)

Aldieb 2014-12-06 00:01:53 | ocena = brak oceny

Trurl: jeden z przykładów -> http://www.tvp.info/4614884/watykan-i-czerwony-krzyz-chronili-nazistow

Trurl 2014-12-05 23:57:52 | ocena = brak oceny

To może jakiś przykładzik? BTW, ilekroć np. pytam w jaki sposób "czarni" rządzą w Polsce to nie mogę się doczekać odpowiedzi ;-)

triodante 2014-12-05 23:53:34 | ocena = brak oceny

Trurl no tak już mam, że przeszkadza mi hipokryzja i łajdactwa diabłów udających anioły ;)

Trurl 2014-12-05 23:46:05 | ocena = brak oceny

Kamat: oczywiście że możemy. Nie należy utożsamiać instytucji z wiarą.

triodante 2014-12-05 23:45:44 | ocena = brak oceny

wiesz bosch, wszechwładza klechów powoli dobiega końca...przynajmniej w takiej formie do jakiej nas przyzwyczaili przez setki lat...dzisiaj już mało kogo mogą zaszczuć - bo panna z dzieckiem, bo nie chodzi do kościoła to nie damy mu ślubu czy nie pochowamy...mam wrażenie, że to tylko część z nas boi się dostrzec, że tak na serio te swoje bajki mogą opowiadać sobie nawzajem i ludziom w tym wieku, że trudno byłoby im łamać swoje przyzwyczajenia czy budować bardziej otwartą na drugiego człowieka moralność czy światopogląd...
oczywiście mówię o instytucji kościoła...Boga czy czyjejś osobistej religijności do tego nie mieszam bo to zupełnie inna sprawa

kamat 2014-12-05 23:38:32 | ocena = brak oceny

czy nie możemy mieć Boga w sercu a jednocześnie nie uznawać instytucji Kościoła... (?)

Trurl 2014-12-05 23:36:37 | ocena = brak oceny

Triodante, no nie mów, że Ci to przeszkadza jako komuś kto od kościoła trzyma się z daleka.
Ale jeśli tak, to dziękuję za troskę ;-)

bosch 2014-12-05 23:32:54 | ocena = brak oceny

triodante... masz rację, ale wypłynęłaś na szersze wody, świat jest pełen chętnych do majsterkowania w naszych umysłach, tutaj mówimy o konkretnym zdjęciu i związanym z tym problemem

triodante 2014-12-05 23:31:52 | ocena = brak oceny

i głównie do tego Trurlu jesteśmy przez boga (wedle polityki kościoła katolickiego) stworzeni ;)

Trurl 2014-12-05 23:29:34 | ocena = brak oceny

Kamat, jeśli jestem katolikiem, to przyjmuje na siebie zobowiązania, które wynikają z przynależności do Kościoła Katolickiego. Jednym z nich jest łożyć na instytucję Kościoła.
To jest przecież proste jak drut!

Mordecai 2014-12-05 23:26:16 | ocena = brak oceny

L'ile mysterieuse - zdecydowanie!

Aldieb 2014-12-05 23:20:04 | ocena = brak oceny

:)) miło poznać fana !!

triodante 2014-12-05 23:16:06 | ocena = brak oceny

moja ukochana to "wyprawa do wnętrza ziemi" :)

Aldieb 2014-12-05 23:14:01 | ocena = brak oceny

Ja też. Moja najukochansz kniga to tajemnicza wyspa :)) .:D

triodante 2014-12-05 23:12:47 | ocena = brak oceny

kurcze Aldieb :) Vernego to zżerałem za dzieciaka kilogramami :)

aga_piet 2014-12-05 23:12:16 | ocena = brak oceny

Ja również spotykam więcej dobrych niż złych. Jednakowoż obawy przed pochowaniem pod płotem, w niepoświęconej ziemi, bez księdza, bez krzyża itp. wydaje mi się nieco archaiczne :) Widocznie gdzieniegdzie macki tych "złych" sięgnęły głęboko ;)

Aldieb 2014-12-05 23:11:40 | ocena = brak oceny

Mordecai nie ma za co :)
W sumie zastanawiałem się nad tą fotą i nad tym jak może być pod nią dialog.
Jeśli chodzi o mnie to z ksiażek uwielbiałem w tamtym okresie Juliuisza Verne' i może gdyby mi wtedy podali mitologię jako formę dioalogu z czymś co jest uduchowione i boskie to pewnie byłoby inaczej.

triodante 2014-12-05 23:08:55 | ocena = brak oceny

bosch jeśli dobrze się przyjrzysz otaczającej nas rzeczywistości to stwierdzisz, że kościół katolicki to tylko mały pikuś w grzebaniu nam w mózgach...księdza bez najmniejszych konsekwencji możesz olać na całej linii i nikt (nie licząc wrogiego wzroku podstarzałych sąsiadek) nic ci nie zrobi...gorzej jeśli dostrzeżesz prawdziwe zagrożenie - instytucję będącą nienasyconą hydrą na nasze pieniądze i wolność osobistą - instytucję państwa

karp1225 2014-12-05 23:05:27 | ocena = brak oceny

jesli ktoś jest ateistą to po co mu ksiądz na pogrzebie ?

Mordecai 2014-12-05 23:01:55 | ocena = brak oceny

Ech... przypomniał mi się mój katecheta - ksiądz Zdzisław.
Mawiał, że mam szczęście, że urodziłam się w dwudziestym wieku, bo parę wieków wcześniej jak nic spalili by mnie na stosie ;)
Przynosił i dawał mi do czytania książki, madre książki, historyczne, filozoficzne...
Dałabym się za niego pokroić - i wtedy, i dzisiaj (gdybym go spotkała, ale raczej nie ma go już między nami).

Z całego serca współczuję tym, którzy nie spotkali na swojej drodze ludzi podobnych księdzu Zdzisławowi, a których nękały diabelskie podróbki duszpasterzy.

Dziękuję, Aldiebie, że mi przypomniałeś o moim katechecie. Przy następnej rozmowie z Panem Bogiem zapytam, co tam u niego.

kamat 2014-12-05 22:55:48 | ocena = brak oceny

Trurl... tak samo jak wiara powinna być stanem ducha... ale według księży nie jest... nie przysyłają pogróżek, ale np nie pochowają Cię jak nie przyjmujesz kolędy i nie dajesz koperty...

karp1225 2014-12-05 22:53:06 | ocena = brak oceny

wystarczy nie chodzic na mszę,nie przyjmowac księdza i kościoł szybko o Tobie zapomni :) - po co bawic się w jakieś papierki ?

Aldieb 2014-12-05 22:48:48 | ocena = brak oceny

No to Ci Aga mówie jak jest. Żeby się wypisać muisz złożyć specjalne pismo, które jest niby przesyłane bezpośrednio do biskopatu. Z tamtąd jest pzesyłane dalej by zanaczyć ptaszka i pzesłać głębiej. Żeby się wypisaćpotzrebujesz tzy do pięciu miesięcy !!! hahah biurokracja górą.

Trurl 2014-12-05 22:46:28 | ocena = brak oceny

Te "trudności" i "im jest nie na rękę" (wypisać się) to deklaracje na pokaz: patrzcie jakimi jesteśmy męczennikami, których ksiądz proboszcz zmusza do bycia w Kościele, przysyłając co niedziela listowne pogróżki wraz z dołączonym odciętym łbem konia.
Ateizm to stan ducha, nie ksiąg parafialnych...

aga_piet 2014-12-05 22:42:32 | ocena = brak oceny

Aldieb, nie świruj z tą skomplikowanością, dla chcącego nic trudnego. Chociaż to tak jak z ignorem - możesz kogoś ignorować "oficjalnie" wpisując lub odhaczając jakąś opcję, ale możesz też po prostu ignorować "wewnętrznie" ;) Zależy na czym Ci zależy ;)
http://www.apostazja.pl/
A akcję na Dzień Dziecka - koniecznie :)

kamat 2014-12-05 22:42:19 | ocena = brak oceny

super :) i zaś familia ze wszystkich stron świata się zjedzie ;))

Aldieb 2014-12-05 22:40:59 | ocena = brak oceny

A to może taka akcja na okres wigilijny - ciepło rodzinne i a jakże pojść za ciosem po autoportecie, żeby się cofnąć w czasie :DD - ognisko domowe.

bosch 2014-12-05 22:39:20 | ocena = brak oceny

triodante... ja chętnie zrezygnuję z tego rodzaju "odjazdowych" fotek :-). Nie ma nic złego, jeśli dojrzali ludzie decydują się na tą lub inną drogę, lecz wstrętne jest majstrowanie w umysłach dzieci już od przdszkola. Oni dobrze wiedzą jak i kiedy to robic, aby byc skutecznym...

karp1225 2014-12-05 22:37:54 | ocena = brak oceny

a po co pytac się księdza ? :)

kamat 2014-12-05 22:36:28 | ocena = brak oceny

Aldieb... o fotę mi chodziło... i kategorię :) a co do "tego" systemu... można się wypisać... i to wcale nie jest skomplikowane... tylko im nie na rękę... :(

triodante... aż poszłam po album ze swoim dzieciństwem ;)

triodante 2014-12-05 22:24:04 | ocena = brak oceny

kamat kiedyś już była taka akcja w dzień dziecka :) można powtórzyć
cóż Aldieb, podobnie postrzegam tą odhumanizowaną do granic absurdu instytucję...ale nie ma tego złego, bez niej nie mielibyśmy takich odjazdowych fotek hehehehehe

Aldieb 2014-12-05 22:17:50 | ocena = brak oceny

et am ... bardziej jest to forma jak fotogaia może być 'anty' obiektywna względem iluzji.

kamat 2014-12-05 22:14:12 | ocena = brak oceny

Aldieb... wymiatasz ;)) szkoda, że dnia autoportretu nie zrobiliśmy w takim klimacie ;D dzieciństwo obiektywnych ;)