Minolta+Sigma

FLOGISTON 2009-06-18 12:51:41

Moja KK pośrednio dotyczy powyższego zdj- jest natomiast polemiką z poglądem czekoludka.

Zgoda, że robiąc zdjęcia pozowane mamy czas itd., ale dotyczy to tylko takich ujęć, w których chcemy przedstawić obraz prefekcyjnie, czyli wyidealizowany. Mówiąc wprost chcemy "upiększać". Wtedy można modelce przypudrować nosek, poeksperymentować z lampą, strojem itd. Jednym słowem wg. przedmówcy autor zobligowany był do poprawności kadrowania, oświetlenia, kompozycji i stylizacji (pudrowanie, fryzura, makijaż).

No i z tym się nie zgadzam- fotografie pozowane, ale zachowujące pewną formę naturalnosci, reporterki i pozornej niedbałości to olbrzymi dział fotografii. Również w fotografii reporterskiej autor często prosi osoby w pobliżu kadru aby np. przesunęły się lub odwróciły, lub przeciwnie aby odsłoniły część pola. To nie jest manipulacja, to normalny element aranżowania sceny, gdy robi się jakąś tematyczną fotę. Taki trend (moda) zaczyna się pojawiać u nas w fotografii ślubnej, taki trend już dawno był stosowany w modzie. Dla przypomnienia cała seria zdj Twiggy wśród kibiców piłkarskich.

Moja propozycja zatem- pozwólmy nicomsw robić takie foty jakie podpowiada mu dusza, ale niech robi to świadomie. Poza tym wg. autora to fota ma jakiś feeling -skoro je tu zamiescił- a przecież o to chodzi w fotografii, żeby prace przemawiały i miały swoją duszę a nie trzymały się utartych podręcznikowych schematów.

Zanim zostanę zasypany minusami, wyjaśniam, że uwielbienie dla dogmatów formalnych w sztuce (estetycznych, warsztatowych i kompozycyjnych) to nurt zwany akademizmem. Okazało się że może to i "piekne" ale nijakie i jest ślepą uliczką. Miejmy to na uwadze, bo wszystkie początkowo odrzucane jako "brzydkie" kierunki w sztuce stawały sie krokiem milowym w jej rozwoju. Natomiast trzymanie sie dogmatów tylko sztuce szkodzi.

czekoludek 2006-12-12 00:40:20

widać,ze zdjęcie jest pozowane. do zrobienia pozowanych zdjęc ma się zazwyczaj czas,a tym samym do przygotowania odpowiedniego oświetlenia (wcale nie muszą to być profesjonalne lampy), odpowiedniego tła (właśnie zdjęcia w przedpokoju, na korytarzy, na tle drzwi, telewizora, czy kącika z paprotką są weryfikowane jako "randkowe"), kompatybilnej z oświetleniem i tłem stylizacji, przypudrowania nosa, ustawieniem odpowiedniego kadru, a na końcu na obróbkę zdjęcia (jeśli takową uznajemy). Pozdrawiam.

Mana 2009-06-19 11:01:11 | ocena = brak oceny

FLOGISTON - mi się już gadać o tym nawet nie chce - zresztą nie umiałabym tego tak mądrze uzasadnić jak Ty - ja to biorę bardziej od strony serca niż wiedzy - czyli tak bardziej "po babsku" ale w gruncie rzeczy sprowadza się to do tego samego...

Podam przykład - kilka lat temu natknęłam się na zdjęcia młodego fotografa - zachwyciłam się ich świeżością, zmysłowością, oryginalnością. Niedawno odświeżyliśmy kontakt.. chłopak w międzyczasie zainwestował w lepszy sprzęt, spędził wiele godzin na portalach fotograficznych gdzie nauczyli go jak robić zdjęcia zgodne z zasadami... w zasadzie nie ma się do czego czepić... ale też jak dla mnie nie ma się o co zaczepić żeby chcieć się zatrzymać na dłużej...

Zasady na pewno warto znać ale nie po to by stać się ich niewolnikiem. Zauważam że wszechobecne jest stosowanie "szablonu" który nakłada się na zdjęcie "Kadr, ostrość, temat etc..." A jak nie pasuje to zaczyna się wyścig... "Kto znajdzie więcej szczegółów różniących tę pracę od IDEALNEGO zdjęcia"

Tyle że ideały bywają nudne...

FLOGISTON 2009-06-19 10:42:21 | ocena = brak oceny

Mana- dzięki za podtrzymanie mnie na duchu. Zazwyczaj jak wstawiam KK to staram się to uzasadnić w sposób racjonalny.

W kwestiach estetycznych to temat niebezpieczny, bo wbrew teoriom głoszonym na tzw. warsztatach, nie ma czagoś takiego jak obowiązujące zasady lub reguły kompozycj. Mówię to z całą świadomością. Są pewne wytyczne, które mogą być pomocne, ale sztuka na tym polega, że nie można jej ująć w reguły matematyczne. Nie udało się to starożytnym Grekom, nie uda się to OBiektywnym.

Natomiast ścisłe trzymanie się regół - to tzw. kanon. Taki był w starożytnym Egipcie, ale o dziwo najcenniejsze są te dzieła, które odchodziły od kanonu. Taki obowiązwał w architekturze klasycznej w Grecji, ale juz w Rzymie następowało stopniowe odejscie itd...

Piszę o tym, żeby w jakimś stopniu przestać oceniać prace innych pod względem poprawności formalnej, a zacząć pod kątem wartości emocjonalnej. Ta warstwa ma bowiem szczególne znaczenie dla utworów arystycznych. Analogicznie- na perfekcyjnie skomponowanym koncercie większość słuchaczy będzie zasypiać z nudów, jeżeli nie będzie w utworze czynnika emocjonalnego.

vilgefortz 2009-06-19 08:48:25 | ocena = brak oceny

bez urazy ale trochę takie toaletowe.

Mana 2009-06-18 13:12:19 | ocena = brak oceny

a, jeszcze chciałabym uzasadnić dlaczego dałam plusa również pod krytyką czekoludka. Uważam iż zawiera ona przydatne rady które mogą początkującemu twórcy pomóc zrobić przyzwoite zdjęcie zanim nabierze pewności i lekkości która pozwoli mu swobodnej poruszać się w temacie fotografii.
Pozdrawiam autorów - zdjęcia oraz obu krytyk :-)

filipwrx 2009-06-18 13:07:40 | ocena = 0

Mana 2009-06-18 13:00:52 | ocena = 1

ja dam 1 punkt na zachętę z pozdrowieniami i z zachętą do zabawy i do samodoskonalenia

Mana 2009-06-18 12:59:43 | ocena = brak oceny

FLOGISTON - bardzo podoba mi się twój tekst - jako ogólny głos w dyskusji o fotografii i o sztuce. Niczego nie ujmując krytyce czekoludka i jej dobrym radom cieszę się że przedstawiłeś swój punkt widzenia. Cieszę tym bardziej iż jest on spójny z tym w co ja wierzę i o co wielokrotnie tutaj apelowałam... tyle że ostatnio już mi się odechciało ;-)

Wielkie dzięki za to co napisałeś!

FLOGISTON 2009-06-18 12:58:26 | ocena = 2

I w tym zakresie, o czym pisałem wcześniej oraz w KK ta fota ma jakiś ślad feelingu, ale przede wszytskim walor edukacyjny. Tak więc na zachętę... 2 z prosbą o nieusuwanie tej pracy.

FLOGISTON 2009-06-18 12:56:48 | ocena = brak oceny

Porada dla autora- z podręcznika żaden kucharz nie nauczył się robic dobrego ciasta.

Po przeczytaniu najlepszego podręcznika żaden właściciel aparatu nie stanie się mistrzem. Do jednego i do drugiego potrzebna jest pasja, chęć, umiejętność podglądania- a to wszystko po to, żeby samemu odnaleźć własną drogę i nią podążać w nieznane.

Ale mój pogląd na OB nie pokrywa się ani z systemem punktacji, ani poleceń, ani opinią Wielkich OB-Mistrzów.

pawelradymno 2006-12-12 09:19:13 | ocena = brak oceny

Anders bo to tak jest z tymi zdjeciami a nicomsw pstrykaj i zanim pstrykniesz zastanow sie jak pstryknac a bedzie lepiej pozatym, Pozdrawiam

Andres 2006-12-12 08:42:02 | ocena = brak oceny

powstawiasz więcej i polecą do portfolio i nikt ich nie zauważy. Swoją drogą zdziwiony jestem że Moderacja jeszcze nie złapała tego zdjęcia skoro inne , moim zdaniem , duuużooo lepsze juz poleciały.

cwajaki 2006-12-12 02:47:41 | ocena = -1

oglądaj dużo zdjęć i czytaj krytyki - to pomaga :)

mik29 2006-12-12 01:02:30 | ocena = brak oceny

zdjęcie niestety słabe, będzie napewno lepiek uszy do góry :))))

a Andres dobrze prawi

nicomsw 2006-12-12 00:50:28 | ocena = brak oceny

kolorystyka B&W nie dla upozorowania artyzmu tylko dla zamaskowania zbyt ostrej lampy ;) nie wyszlo... ;) ale dzieki za zaangazowanie ;)

czekoludek 2006-12-12 00:47:52 | ocena = brak oceny

"zdjęcie nie było pozowane. Było znienacka. Usiadla na chwile w korytarzu w knajpie z której wychodzilismy"- w takim razie jest to bardzo przypadkowy pstryk z kolorystyką B&W pozorującą "artyzm".

nicomsw 2006-12-12 00:44:02 | ocena = brak oceny

czekoludku, zdjęcie nie było pozowane. Było znienacka. Usiadla na chwile w korytarzu w knajpie z której wychodzilismy.

Andres 2006-12-12 00:42:43 | ocena = brak oceny

za krytyką której niestety nie mogę zaplusować ale w pełni się z nią zgadzam.

nicomsw 2006-12-12 00:42:11 | ocena = brak oceny

No i o to chodziło! :) Książke mam, ale na samej książce się nie naucze, i będę tu pakował tyle beznadziejnych zdjęć, aż się nauczę :), Ba wykupie lepsze konto, żebym mógł pakować więcej beznadziejnych zdjęć. I mam nadzieje, że w zamian za to poświęcenie, ktoś od czasu do czasu napisze tak jak kolega andres konkrety. Przecież nie będę czekał, aż wreszcie po 10 000 klatkach jedno zdjęcie wyjdzie super i zrobie Wielki Debiut na obiektywnych.pl ;)

czekoludek 2006-12-12 00:42:07 | ocena = brak oceny

Pozdrawiam,
Wielka Twórczyni :D:D:D

czekoludek 2006-12-12 00:39:07 | ocena = brak oceny

widać,ze zdjęcie jest pozowane. do zrobienia pozowanych zdjęc ma się zazwyczaj czas,a tym samym do przygotowania odpowiedniego oświetlenia (wcale nie muszą to być profesjonalne lampy), odpowiedniego tła (właśnie zdjęcia w przedpokoju, na korytarzy, na tle drzwi, telewizora, czy kącika z paprotką są weryfikowane jako "randkowe"), kompatybilnej z oświetleniem i tłem stylizacji, przypudrowania nosa, ustawieniem odpowiedniego kadru, a na końcu na obróbkę zdjęcia (jeśli takową uznajemy). Pozdrawiam.

Andres 2006-12-12 00:38:21 | ocena = -1

po pierwsze nikt nie mówi że są tu sami wielcy twórcy , ale niestety zdjęcie jest słabe. Co jest słabe?? Zacznijmy od ostrości poprzez kadr a skonczywszy na świetle. Noga praktycznie zaczyna uciekać z kadru. 1/3 zdjęcia to nic nie wnosząca biała ściana nad modelką. Samo miejsce zbyt czytelne poprzez taki a nie inny dobór głębi ostrości. przywalenie lampą spłaszczyło to zdjęcie i wywołało brzydkie ostre cienie. z głowy wyrastają świecące listwy. brakuje ostrości.

Powiem ci tak to zdjęcie nie było przemyślane. Ot taki sobie pstryk koleżance/siostrze nadający się do albumu lub właśnie na portal randkowy.

Czcesz wiedzieć co robić żeby było lepiej?? Kup książkę , poczytaj o kadrze, świetle, poobserwuj galerie (nie tylko tą) zobaczysz wiele pięknych zdjęć ludzi w obiektywie. Wybierz sobie jedno i w ramach treningu staraj się zrobić podobne.
a póki co niestety w pełni zasłużone -1
pozdrawiam
A.

nicomsw 2006-12-12 00:29:54 | ocena = brak oceny

dobra rozumiem, ze tu są sami wielcy twórcy, ale może ktoś by napisał co decyduje że to zdjęcie jest do kitu i mam je odesłać do sympatii? ;) Pozdrawiam

Andres 2006-12-12 00:26:00 | ocena = brak oceny

www.sympatia.pl ??????

czekoludek 2006-12-12 00:25:09 | ocena = 0

jak z portalu randkowego.

Dundee 2006-12-11 23:14:32 | ocena = 1