Sony DSC-H9

Tomanik 2008-09-09 12:39:32

Drogi autorze, to zdjęcie zostało wymoderowane przez co najmniej dwóch
moderatorów, którzy niezależnie od siebie uznali, że zdjęcie należy przesunąć z
zakładki Galeria. Pomimo to, znajduje się ono dalej w Twoim portfolio i można je
komentować i oceniać. Moderatorzy uznali, że w zdjęciu popełniono poniższe
błędy:
Nieudana obróbka. Niestety, ale w tym zdjęciu przesadzono z obróbką w programie
graficznym lub metodami tradycyjnymi, co jest widoczne gołym okiem. Pamiętaj, że
obróbka ma za zadanie podkreślenie walorów zdjęcia i uwypuklenie jego zalet, a
nie wypaczenie i stworzenie wrażenia sztucznie wykreowanego obrazu.

Chyba opisem jasno udowodnilem, ze oborbka jest celowa. Podkresla temat zdjecia.
A fotografia niejedno ma imie...

Nie powinno sie bronic pracy. Powinna ona przemawiac sama za siebie. Wywolywac jakies komentarze, interpretacje (komentarz Socha... niby nic, ale widze, ze obrazek jakos zadzialal na nia/niego). Nie zawsze zgodne z zamiarem autora. Ale te niezgodne sa nawet ciekawsze dla autora. Swieze spojrzenie. I takie swieze spojrzenie chcialem zobaczyc pod tym zdjeciem. Jak napisze swoja interpretacje to pewnie juz czegos takiego sie nie doczekam... Ale co tam, nawazylem sobie piwa...
Lucy in the Sky of Diamond. Nawiazanie do piosenki Beatelsow. Nawet niezainteresowanym osobom moglo sie obic o uszy skad sie wzial tytul. Skrot od tytulu to w uproszczeniu LSD. Narkotyk znaczy sie. Uzywka. Uzaleznienie.
W nawiasie (polish version). Narkotyki narkotykami, ale nasze spoleczenstwo drazy problem alkoholowy. Wodka. Pijanstwo.
Lezy sobie czlowiek w trawie. Powszechny widok w Polsce. Pijak, kazdy przechodzien to stwierdzi bez wachania.
Wiekszosc z nas zna ten stan. Z autopsji lub z obserwacji/opowiesci. Euforia, swiat wiruje. Czujemy sie jak w niebie. Jestesmy na 'niebianskiej lace'. Na krotko, ale jest taki stan.
Obrobka spowodowala, ze mamy trawe, ale niebieska barwa, ksztalty nasuwaja tez skojarzenie z niebiem. Dodatkowo biel obok. Moze chmurka? Ksztalty z lewej. Moze cos wiruje? Czlowiek lezy sobie spokojnie w swoim 'Sky of Diamond'.
Natomiast z czlowieka sa zdjete barwy. Przebija przez niego blekit nieba. Ale bez tego: szarawy. A jakie jest zycie takiego pijaka? Po przebudzenie. Szare, smutne, brutalne. Samotne.
Kadr. Nie szukalem dla czlowieka mocnego punktu. Moja intencja bylo spowodowanie (poprzez znalezienie dla niego miejsca w kadrze) wrazenia jakby sie unosil. To w nawiazaniu do 'odlotu', bycia w niebie bedac na kacu...
Wystarczajaco konkretnie? Dlugie uzasadnienie, ale chyba bez wodolejstwa? Staralem sie zeby nie bylo ogolnikowo.
Nie do wszystkich musi trafiac. Ale chyba udowodnilem, ze to nie sztuka dla sztuki czy tez 'jak nie umiesz czegos zrobic dobrze, to zrob to dziwnie'.

Tomanik 2009-01-07 23:21:01 | ocena = brak oceny

hehe, widze, ze znow wzbudzila male kontrowersje ta praca...
no i dobrze :)

a ja i tak bym niczego nie zmienil...

no moze wstawilbym do programow graficznych a nie ludzie...
zeby nie pojawial sie tekst "szkoda, ze nie wstawil zdjecia"...
chociaz i tak tutaj mniej majstrowania niz w wielu innych pracach...

neojmx 2009-01-07 23:04:59 | ocena = brak oceny

sorrki, miało być:
"na "-1", ale tylko..."

neojmx 2009-01-07 23:01:56 | ocena = -1

Tytuł i komentarze bardzo na tak, zwłaszcza, ze autor porusza w nich ważne problemy. Szkoda, że nad nimi nie wstawił zdjęcia, zawsze byłaby to jakaś ilustracja do tego, o czym tak ładną literaturę tutaj napisano. Oceniam, sorrki, na "1", ale tylko dlatego, że niższych ocen nie przewidziano. Dlaczego taka ocena? Posłużę się cytatem wypowiedzi Autora:
"Nie powinno sie bronic pracy. Powinna ona przemawiac sama za siebie."

Tachion 2009-01-07 22:50:53 | ocena = brak oceny

ciekawie, psychodelicznie...

Tomanik 2008-09-09 18:14:22 | ocena = brak oceny

Kazda dyskusja jest pouczajaca dla bioracych w niej udzial. I dlatego tez nie powinna nikogo smieszyc. Duzo wiecej mozna z niej wyniesc, niz z wystawionego 0 bez slowa komentarza (od tego sie to wszystko zaczelo). Kazdej wypowiedzi z tych ktore ostatnio tu sie pojawily jest blizej do hasla portalu 'o fotografii rzeczowo i z kultura', niz komentarz w postaci jednego przymiotnika i jednego liczebnika.
Rowniez pozdrawiam.

buddabar1 2008-09-09 17:58:38 | ocena = brak oceny

Jednych śmieszy dla innych przykre ale myśle że gdyby nie Twoje wywody gdzie jest dużo rozpaczy nikt by nie zwrócił na to uwagi. Myślę że powinna być to dobra lekcja dla Ciebie i wiesz mi ja tez tu takowych doznawałem. Pozdr.

Tomanik 2008-09-09 17:47:51 | ocena = brak oceny

Buddabar, to przykre, ze dyskusja Cie smieszy.
I troche nie fair w stosunku do kazdego kto chcial zabrac glos.

Tomanik 2008-09-09 17:45:17 | ocena = brak oceny

Nawrot, przyjmuje z pokora Twoj komentarz.
Wydaje mi sie jednak, ze ta dyskusje odebrales nieco opacznie. Ja od poczatku 'walczylem' nie o poklask dla tego zdjecia, ale o rzeczowa i konstruktywna krytyke. Pozniej zas o probe zrozumienia 'udziwnien', a nie ich odrzucanie a priori. Do obrony pracy zostalem wezwany przez jpk i stad sie cala sprawa tak rozwinela.
Pod innymi moimi zdjeciami zaledwie kilka razy cos napisalem, zwykle jedynie czytalem komentarze (o ile takie sie pojawialy, bo problemem jest to, ze ludzie chetnie wystawiaja ocene, ale o wskazowki cenne dla kazdego to juz trudniej).

buddabar1 2008-09-09 17:44:32 | ocena = -1

płytki pomysł, nic nie wnosi a dyskusja śmieszy pod tym zdjeciem.

Nawrot 2008-09-09 17:35:21 | ocena = -1

mnie az oczy bolą od patrzenia na to zdjecie. dla mnie obrobka koszmarna czy z czy bez obrony praca mi sie nie podoba... bo kto by zauważył niesamowite zdjecia ludzi którzy nie mają takiej zdolności dyskusji jak Ty, chyba dopiero po ich śmierci tak jak to jest u 'wielkich malarzy". podsumowujac - moim zdaniem nie jest to zdjecie, natomiast wydaje mi sie ze im dluzej bedziesz mial stycznosc z fotografia im dluzej bedziesz potrafil przyjac krytyke tym szybciej spojrzysz krytycznie na to 'zdjecie'. przepraszam ze Cie tak oceniam z gory, ale sadze ze to przez to, ze dopiero zaczynasz przygode z fotografia, a oceniam to przez pryzmat siebie samego, tez nie tak dawno zaczynalem

Tomanik 2008-09-09 16:31:23 | ocena = brak oceny

UBU, bede trwal przy swoim. Znaczy sie, ze milo widziec takie komentarze pod zdjeciem.
Krytyka, ale konkretna. Pokazujaca, ze ktos sie zastanowil, probowal zrozumiec. Nie trafilo, ok. Ale przynajmniej nie kliknal automatycznie na 0.

UBU 2008-09-09 16:20:42 | ocena = brak oceny

tak na powaznie...to mojego dylematu nie ma na tym zdjęciu.bo ani mnie zniechęca ani zachęca do spożycia etanolu....nie mogę wypic ani na czesc tej fotografii ani jej na pohybel. ot ktoś leży w trawie...i to jakiejś niebieskiej...zielono niebieskiej...lsd? a może ciepłe popołudnie?nie ironizuje...ale jakoś nie narkotyzuje mnie to zdjęcie,,od koncepcji do realizacji po prostu drogi wioda kręte..i nie zawsze dochodzi się tam gdzie chce...czasami mozna trafić również na dróżkę ślepą tudzież przejście bez wyjścia...wtedy to już trzeba się napić..potem wstać i znów dreptać takie czy inne szlaki..co powiedział UBU trzeźwy choć spragniony.

Tomanik 2008-09-09 15:46:42 | ocena = brak oceny

keramodnor, przepraszam za przekrecenie nicka

Tomanik 2008-09-09 15:44:05 | ocena = brak oceny

jpk
Na Twoja prosbe o obrone dosyc szybko odpisalem. Ale rozumiem, ze nie mogles na nia czekac. Moj komentarz o ciszy mial miec raczej wydzwiek ogolny, nie skierowany bezposrednio do Ciebie.
Taki komentarz jak teraz napisales (ostatni akapit zwlaszcza) przyjmuje w 100% i szanuje. Kazdy ma inna wrazliwosc. Sa ludzie ktorym sie nie podoba i ok. Oby tylko potrafili powiedziec dlaczego, jesli juz zabieraja glos. Znalazly sie tez osoby do ktorych trafilo.
Osobista satysfakcja dla mnie jest tez to co napisales w pierwszym akapicie. Wiem, ze jak ktos inaczej patrzy na swiat to nigdy sie nie przekona do tej pracy. Ale Twoje slowa rozumiem jako wycofanie sie ze stwierdzenia o udziwnianiu na sile prac. Na tym mi zalezalo, bo z tym sie nie moglem zgodzic. I do tego, ze tak nie jest wydawalo mi sie, ze jestem w stanie przekonac. Chyba sie udalo. Dobrze jest podyskutowac na temat zdjec, kiedy zaczyna sie mowa o osobistym odbiorze prac, emocjach. Nawet jesli roznimy sie nieco spojrzeniem. Dzieki.
Keramondor
Wymoderowali czy nie. Nie wazne. Wazne, ze jest dyskusja. A w momencie, gdy w koncu staje sie ona rzeczowa tym lepiej. Takze dzieki za pierwszy komentarz. Dobrze, ze sie pojawil. Milo mi :)
UBU
Twoj dylemat jest na tym zdjeciu. I ja go nie rozstrzygam. Przeciwstawiam kolorowy, niebianski swiat po spozyciu nieco szarawej postaci lezacej w trawie. Wybor to osobista sprawa. I naprawde milo widziec takie komentarze pod zdjeciem. Niosace jakas tresc...
MartaW
Oczywiscie, ze autor ma zawsze racje! Zwlaszcza, jesli uzasadnia takie a nie inne wykonanie pracy.
Ale to nie znaczy, ze nie moze byc innej racji. Jednak zawsze tylko wtedy, gdy jest ona przemyslana i uzasadniona. Co tez udowodnila chyba ta wymiana zdan...

jpk 2008-09-09 15:27:03 | ocena = brak oceny

Po Twojej odpowiedzi zapadła cisza z mojej strony, bo czasami muszę spać i czasami muszę pracować. Muszę przyznać, że opis ideologiczny napisałeś rzeczywiście rzeczowo i konkretnie, wydaje się, że realizacja tego pomysły wyszła Ci wyśmienicie, tzn. dokładnie zgodnie z zamierzeniami.

Tylko dalej nic z tego nie wynika. Nie chcę napisać, że pomysł był zły, ale z czystym sumieniem mogę napisać, że pomysł mi się w ogóle nie spodobał. Tak absolutnie czysto subiektywnie rzecz biorąc..
Jak widać zresztą nie tylko mi.

Dobrze, że starasz się obronić swoją pracę. Rozumiem, że Ci się podoba i jesteś zadowolony z otrzymanego efektu. Ale Twoje wyjaśnienia przekonały mnie tylko do tego, że zrobiłeś to, co chciałeś, natomiast w żaden sposób nie wpłynęły na mój odbiór wizualny. Ta praca zupełnie nie trafia w moje preferencje, jest bardzo odległa od mojego poczucia estetyki, nie widzę w niej emocji tego rodzaju, które sprawiają, że oglądanie zdjęcia staje się przyjemnością w jakimkolwiek tego słowa znaczeniu...

keramodnor 2008-09-09 14:47:16 | ocena = brak oceny

Sorki, gdybym nie napisał, że oryginalne podejście, to by nie wymoderowali.
Ot, tak się droczą ci od pocztówkowych widoczków. Tego się nie zmieni.
;-)

UBU 2008-09-09 13:51:24 | ocena = brak oceny

ale o co idzie z tym piciem?to pić czy nie pić?bo mam taki hamletowski dylemat i waham się jak Nike.

Mordecai 2008-09-09 13:39:59 | ocena = 0

1. autor ma zawsze rację
2. jeżeli uważasz inaczej patrz punkt 1.

Tomanik 2008-09-09 13:07:52 | ocena = brak oceny

Dziekuje za bezcenna porade... Poprzedzona obiektywna i konstruktywna krytyka.

wojciech7777 2008-09-09 13:04:09 | ocena = brak oceny

Rób zdjęcia zamiast wypisywać lanserskie epistoły.

Tomanik 2008-09-09 13:00:05 | ocena = brak oceny

Jak jpk to znaczy: jak nie umiesz czegoś zrobić dobrze, to zrób to dziwnie...?
Czyli jednak obrona nie pokazala, ze to 'dziwnie' ma swoje uzasadnienie i jest przemyslane?
A moze jednak uzasadnilem dlaczego tak a nie inaczej? I niektorzy zamiast powiedziec: 'nie moja bajka, nie trafia do mnie' zamykaja sie na wszystko co inne wciaz zaprzeczajac istnieniu jakiegos pomyslu? Wedlug zasady:
coś czego nie znam
tego się boję
tego czego się boję
to chcę zniszczyć

wojciech7777 2008-09-09 12:53:18 | ocena = 0

jak jpk

Tomanik 2008-09-09 12:43:55 | ocena = brak oceny

Dzieki Ceboolka za mile slowa. Szkoda, ze nie wszyscy potrafia to zrozumiec. Sam mam sporo 'tradycyjnych' zdjec, ale nie mozna sie zamykac na mozliwosci jakie daje fotografia cyfrowa i obrobka graficzna i zamykac sie za szczelna garda przed czyms innym.
Po opisie o ktory mnie poproszono cisza jak makiem zasial... A ja wciaz czekam na odpowiedz osob, ktore prosily o obrone wlasnej pracy. Ja tak lubie dyskutowac... Ale niektorym latwo napisac: 'jak nie umiesz czegoś zrobić dobrze, to zrób to dziwnie...' zamiast spojrzec na tytul, spojrzec na zdjecie i sie zastanowic czy jednak przez przypadek nie bylo w tym wszystkim jakiegos zamyslu. Tytul nie jest przypadkowy (trzy kropki czy puste pole), wiec moze chwila refleksji nad zdjeciem przed komentarzem/ocena?

monia.wer 2008-09-09 08:20:10 | ocena = 3

na pierwszy rzut oka sprawia wrażenie przesadzonej obróbki, dlatego pewnie wielu je ominęło szerokim łukiem ;) zupełnie inaczej odbieram to w kontekście tytułu i opisu autora i żałuję, że nie zatrzymałam się wcześniej przy tej fotografii na dłużej ;-)

Tomanik 2008-09-08 23:19:24 | ocena = brak oceny

Nie powinno sie bronic pracy. Powinna ona przemawiac sama za siebie. Wywolywac jakies komentarze, interpretacje (komentarz Socha... niby nic, ale widze, ze obrazek jakos zadzialal na nia/niego). Nie zawsze zgodne z zamiarem autora. Ale te niezgodne sa nawet ciekawsze dla autora. Swieze spojrzenie. I takie swieze spojrzenie chcialem zobaczyc pod tym zdjeciem. Jak napisze swoja interpretacje to pewnie juz czegos takiego sie nie doczekam... Ale co tam, nawazylem sobie piwa...
Lucy in the Sky of Diamond. Nawiazanie do piosenki Beatelsow. Nawet niezainteresowanym osobom moglo sie obic o uszy skad sie wzial tytul. Skrot od tytulu to w uproszczeniu LSD. Narkotyk znaczy sie. Uzywka. Uzaleznienie.
W nawiasie (polish version). Narkotyki narkotykami, ale nasze spoleczenstwo drazy problem alkoholowy. Wodka. Pijanstwo.
Lezy sobie czlowiek w trawie. Powszechny widok w Polsce. Pijak, kazdy przechodzien to stwierdzi bez wachania.
Wiekszosc z nas zna ten stan. Z autopsji lub z obserwacji/opowiesci. Euforia, swiat wiruje. Czujemy sie jak w niebie. Jestesmy na 'niebianskiej lace'. Na krotko, ale jest taki stan.
Obrobka spowodowala, ze mamy trawe, ale niebieska barwa, ksztalty nasuwaja tez skojarzenie z niebiem. Dodatkowo biel obok. Moze chmurka? Ksztalty z lewej. Moze cos wiruje? Czlowiek lezy sobie spokojnie w swoim 'Sky of Diamond'.
Natomiast z czlowieka sa zdjete barwy. Przebija przez niego blekit nieba. Ale bez tego: szarawy. A jakie jest zycie takiego pijaka? Po przebudzenie. Szare, smutne, brutalne. Samotne.
Kadr. Nie szukalem dla czlowieka mocnego punktu. Moja intencja bylo spowodowanie (poprzez znalezienie dla niego miejsca w kadrze) wrazenia jakby sie unosil. To w nawiazaniu do 'odlotu', bycia w niebie bedac na kacu...
Wystarczajaco konkretnie? Dlugie uzasadnienie, ale chyba bez wodolejstwa? Staralem sie zeby nie bylo ogolnikowo.
Nie do wszystkich musi trafiac. Ale chyba udowodnilem, ze to nie sztuka dla sztuki czy tez 'jak nie umiesz czegos zrobic dobrze, to zrob to dziwnie'.
Nie dopominam sie ocen i komentarzy od kazdego. Ale jak ktos stawia ocene to fajnie, zeby uzasadnil. Nawet jesli mialoby to byc stwierdzenie 'nie rozumiem, nie moja bajka'.

Tomanik 2008-09-08 23:04:55 | ocena = brak oceny

UncleTom, zgoda. Szukalem odpowiedniej kategorii. Nie moglem znalezc. Wybor moze mogl byc bardziej trafny.
JPK. Bo nawet najlepiej przemyslana prace mozna poprawic. A jak ktos stawia ocene, to znaczy, ze zastanowil sie nad praca. Powinien miec cos do powiedzenia na jej temat. Swoja irytacja wywolalem dyskusje o uzasadnianiu ocen, ale nie chce sie wglebiac w ten temat. Na portalu pojawilem sie, bo spodobala mi sie kwestia konstruktywnej krytyki. Mogloby byc tego wiecej.
Obrona w drugim poscie.

jpk 2008-09-08 22:56:58 | ocena = brak oceny

Jeżeli wszystko jest przemyślane i efekt końcowy zgodny z zamierzeniami, to po co Ci wskazówki?

Ja mam propozycję całkiem odwrotną: nie MY uzasadniamy nasze opinie, tylko TY bronisz pracy. Napisz, proszę, rzeczowe, konkretne uzasadnienie. Dlaczego tak, co chciałeś osiągnąć, czemu te zabiegi mają służyć. Tylko bez wodolejstwa i ogólnikowych frazesów, poproszę jeszcze raz: rzeczowo i konkretnie.

UncleTom 2008-09-08 22:56:55 | ocena = brak oceny

Oczywiście, wygląda to z pewnością na działanie świadome, jednak, mz, ten stopień przetworzenia obrazu kwalifikuje go do kategorii 'Programy Graficzne'... może to i drobiazg, ale tak jakoś mi się nasunęło po obejrzeniu zdjęcia... ;-)

Tomanik 2008-09-08 22:55:51 | ocena = brak oceny

Jeszcze lepiej rozumiem po zajrzeniu do portfolio osob komentujacych. Z calym szacunkiem dla autorow i ich prac (wiele swietnych zdjec na ktore z przyjemnoscia patrzylem). Inna bajka, inne podejscie do tematu.

Tomanik 2008-09-08 22:51:52 | ocena = brak oceny

Poczatkujacy nie znaczy zoltodziob...
Tutaj efekt jest zamierzony, przemyslany. Kolorystyka, zastosowane zabiegi, kadr i tytul sa przemyslane.
Rozumiem, ze nie do kazdego musi trafiac.

Polomski 2008-09-08 22:48:34 | ocena = brak oceny

gdyby jpk napisal to w krytyce, to dalbym mu duzego +

jpk 2008-09-08 22:45:50 | ocena = brak oceny

Jeżeli rzeczywiście jesteś początkujący, to spróbuj skupić się na podstawowych elementach typu kadr, światło, kompozycja.
Jak opanujesz te elementy, to przyjdzie czas na zabiegi dodatkowe, bo na razie widze ty tylko starą jak świat zasadę: jak nie umiesz czegoś zrobić dobrze, to zrób to dziwnie... Niestety efekty takiego działania najczęściej są zupełnie nietrafione.

Tomanik 2008-09-08 21:59:23 | ocena = brak oceny

Jesli 0, to moze kilka slow, wskazowek, dla poczatkujacego amatora fotografii?

paladin07 2008-09-08 21:57:32 | ocena = 0

socha 2008-09-08 18:05:04 | ocena = brak oceny

Leży
Sobie
Dorota

keramodnor 2008-09-08 18:02:06 | ocena = brak oceny

oryginalne podejście