Franko 2008-10-22 13:54:23

Ale bzdury - przeciez ty możesz sobie zostać przy czym chcesz - ja mowie jaka byla inspiracja autora, a czy to cie dobija to już nie moją sprawa.

Nie bardzo chce wchodzić w spory typu " co kto widzi", ale ja specjalnej dosłowności w odniesieniu do obrazów Malczewskiego Thanatosa nie widze... nie ma w tym większej dosłowności czy gdyby to odnosić do Śmierci, Żniwiarki czy Thanatos w wykonaniu M.

Franko 2008-10-22 13:05:16

Oczywiście, że jedynie aspekt estetyczny powienien byc na miejscu najwyższym, ale jeśli autor umyślnie posługuje się trawestacją znanego dzieła to chyba wypada zasugerować odbiorcom źródło... nawet po to, aby zachować historyczno-kulturową ciagłośc..

wojciech7777 2008-10-22 12:57:33

Myślę ze zupełnie niepotrzebnie dorabiacie strasznie górnolotną filozofię do zdjęć. Łatwo zatracić właściwy sens zdjęcia: obraz. Oczywiście powinno oddziaływać , odwoływac się do innych dziedzin sztuki, nawet do prac klasyków malarstwa, muzyki czy fotografii. Nie może to jednak przycmiewać samego obrazu, pokazanego z pomysłem, estetycznie, często tajemniczo i wciągająco. Powtórzę: praca powyżej spełnia moje oczekiwania estetyczne i nawet duchowe, nie czuję konieczności odwoływania się do mitologii czy malarstwa czy tradycji ludowo-agrarnej.

Franko 2008-10-22 12:46:10

Sorry niedoczytałem dyskusji zanim napsiałęm odpowiedz do krytyki - przepraszam zarzucenie niewiedzy - już o Malczewskim była mowa - zatem skoro znasz prace Malczewskiego nie wiem czemu dostrzegasz jakiś brak spojności miedzy tytułem a tematem zdjęcia?

Franko 2008-10-22 12:41:16

Gaelicus, wszystko ok, piszesz wspaniałe rzeczy, ale zarzucając mi niewiedze, sam dowodzisz swojej niewiedzy gdyż, Thanatos to owszem mitologia grecka, ale wariacje na temat Thanatosa przedstawił Malczewski na poczatku XX w. - radziłbym zapoznać się z tymi pracami i w nich doszukiwać się inspiracji.

WojcieJ 2008-10-22 11:26:04

by stanąć w obronie autora zdjęcia proponuje zobaczyć autorowi poniższej krytyki obrazy Jana Malczewskiego przedstawiające Thanatosa

gaelicus 2008-10-22 11:12:15

Thanatos...pomniejsze bostwo w greckiej mitologii, odgrywajace jednakze dosyc wazna role w panteonie i historiach mitologicznych.
Thanatos-Smierc, brat-blizniak boga snu, Hypnosa, syn Nocy i Ciemnosci, o czym zapewnial juz Hezjod, a potwierdzal Herod i cala plejada znawcow mitologii.
Thanatosa przedstawiano zazwyczaj jako uskrzydlonego mezczyzne (lub chlopca) dzierzacego odwrocona pochodnie/lampe, z mieczem u boku.. Przewaznie towarzyszyl mu brat-blizniak, Sen.

Dlaczego wspominam o mitologii i ikonografii?

Ano wlasnie. Patrzac na zdjecie, ktoremu poprzez tytul i srodki wyrazu nadano okreslone konotacje, pragne zobaczyc ucielesnienie tych konotacji, chocby nawet poprzez subtelna aluzje. Doslownosc bowiem czesto zabija dobrze zapowiadajaca sie sztuke, a gdy na dodatek jest to doslownosc chybiona...

W przypadku tego zdjecia mamy do czynienia z przedziwnym pomieszaniem ikonografii, symboliki i semantyki.
Na tym zdjeciu bowiem, ukazujacym kobiete z kosa, nie ma Thanatosa, greckiego boga smierci.

Jest za to atrakcyjna mloda kobieta niepewnie wspierajaca sie na rolniczym narzedziu, ktore wychodzi juz z uzycia...Kobieta pieszczotliwie zdaje sie glaskac trzonek narzedzia, zas jej wzrok i mimika sugeruja jakas obietnice. Byc moze dostrzegla w oddali bujnie zarosniety hektar pola z przerosnieta pszenica?
Szybko jednak porzucam wizje atrakcyjnej koszacej, tym bardziej, ze w takim odzieniu i makijazu moglaby miec pewne z tym problemy.
Dostrzegam tytul i wiem juz, ze autor chcial przedstawic smierc. A raczej-Smierc. Stad kosa, nieodlaczny atrybut sredniowiecznej personifikacji Smierci, na wpol poganskiego (na wpol, bo przeciez obecnego stale w chrzescijanskiej ikonografii) ni to bostwa, ni to symbolu...Stad tez kobieta, ktora owa kose dzierzy-wiadomo, ze generalnie poza Terrym Pratchettem, prawie wszystkie zachodnioeuropejskie wersje przedstwienia Smierci nadaja jej plec zenska.

Jednak, mimo ze wszystko jasne, nie moge sie zgodzic z takim odbiorem zdjecia. Autor, nadajac tytul, narzuca pewien punkt widzenia, pewien sposob odbioru. Gdy tytul pozostaje w calkowitej sprzecznosci z obrazem, budzi to i moj wewnetrzny sprzeciw. Nieistotne, ze doskonale wiemy,iz chodzi o Smierc. Autor wyszedlby na tym lepiej, gdyby tak wlasnie, zgodnie z zastosowanym przez siebie kluczem symboli, zatytulowal swa fotografie. Wowczas wszystko pozostaloby w zgodzie z zakodowanym w zbiorowej pamieci wizerunkiem smierci jako kobiety z kosa, ktora przychodzi, by zebrac plon zycia.
Tytul zdjecia jednak to "Thanatos". Nie wiem, czy wynika to z niewiedzy autora (mam nadzieje, ze jednak nie...), czy byl to swiadomy zabieg majacy przydac zdjeciu aury tajemniczosci, egzotyki, nieoswojonej moze grozy...Ale zabieg ten wprowadza konfuzje-tak, jak wprowadzilaby na przyklad fotografia przedstawiajaca wiosenna marzanne, topiona w zimnej rzece, i zatytulowana: "Ozyrys".

Wobec powyzszego, szczegoly takie jak niefortunne kadrowanie ktore odcina waznemu w tej fotografii atrybutowi spora czesc, czy tez uchwycona mimika modelki, nie kolidujaca zupelnie z odgrywana przez nia rola, oraz minimalny brak ostrosci pozostaja bez znaczenia.

Mozna sie za to zachwycic piekna kolorystyka, ze nie wspomne o niebanalnej urodzie modelki. Ale to jak wyjadanie kruszonki z wierzchu ciasta, ktore ogolnie sie nie udalo.

alterego 2009-02-28 15:57:55 | ocena = 4

kapitalne foto... gada do mnie....

okamgnienie 2008-11-11 19:31:44 | ocena = 3

pani śmierć:]

niunio73 2008-11-05 15:40:09 | ocena = 4

rewelka

morfi 2008-10-31 23:57:25 | ocena = brak oceny

Piekne:)

wlodekbar 2008-10-31 15:45:30 | ocena = 4

kiniama 2008-10-30 18:35:01 | ocena = brak oceny

Zdjęcie profesjonalne, tytuł kijowy, ale tu forum fotograficzne i gadamy o foto nie o tytule, Pan Wojciech 7777 umieścił najlepsiejszą krytykę, jaką kiedykolwiek czytałam. Franko, dzióbku, odwołując się do malarstwa zaznacz to w opisie zdjęcia lub w trafniejszym tytule, bo kurde nie każdy miał zajęcia z historii sztuki na studiach, nie każdy też z oglądaczy ma obowiązek znać Malczewskiego, do którego - moim skromnym zdaniem - to foto nie nawiązuje chociażby w ułamku procenta (już bardziej do ŚMIERCI Pratchetta :P). Że kobieta z kosą... Jagna Borynowa też latała przy zbożu jak potrza z podobną. Podsumowując: zdjęcie doskonałe, tytuł kijowy, a niniejszy komentarz - satyryczny. Pozdro!

stassad 2008-10-30 16:53:14 | ocena = 4

ojoj, dziwne takie.

anna66 2008-10-30 06:29:18 | ocena = 4

super:)

kristop 2008-10-29 10:23:55 | ocena = 4

elegancko

Afropolak 2008-10-29 09:12:37 | ocena = 4

Zdjęcie to zdjęcie, filozofii nie trzeba.

lidka 2008-10-28 23:36:25 | ocena = 4

Hubis 2008-10-28 14:00:59 | ocena = brak oceny

no super :)

tt73 2008-10-24 16:43:08 | ocena = brak oceny

"niedokończona" kosa
troszkę mi przeszkadza
ale stylizacja fajna jest
"sepiowatoziemna" kolorystyka też


:o)

p.s.
dyskusja pouczająca niezwykle
gaelicus - dziękuję

:o)

llkkww 2008-10-22 17:21:53 | ocena = brak oceny

ja tak sobie myslę..że wywód Pana Gaelicusa co najmniej pozyteczny!!! wiedząc więcej- mozna więcej widzieć....widzieć bardziej. dowiedzieliśmy się w dyskusji o inspiracji autora!..zatem chociaż nie zgadzam się z dosć krytyczną oceną pracy dokonaną przez p. Gaelicusa- to jego wywód interesujący.
Dobrze czasem z ciasta zjeść tylko kruszonkę...ale jednak warto pamiętać..że na kruszonce świat się kończy.

marekmarian 2008-10-22 16:53:13 | ocena = brak oceny

spora dyskusja :)
ja sie tylko zastanaiwam kiedy Pani z kosą mnie odwiedzi :)
Foto mi się podoba. Do kadrowania (tnącego kosę) nie mam zarzutów.
'gaelicus' ma sporą wiedzę, ale tutaj jakoś to mnie nei przekonało, może dlatego że zbyto ona jest analityczna :)

hackerca 2008-10-22 16:28:06 | ocena = brak oceny

mówcie co chcecie,mi nadal sie podoba :))

keramodnor 2008-10-22 15:30:46 | ocena = 2

gaelicus 2008-10-22 15:27:03 | ocena = brak oceny

To napisz cos niesamowicie swietnego!!!
:/ :(

PoulN 2008-10-22 15:14:54 | ocena = brak oceny

Masakra Się Wypisuje Tu Jakaś Straszliwa
:/ :(

gaelicus 2008-10-22 14:05:17 | ocena = brak oceny

No widzisz Franko, tak to juz jest, ze kazdy ma swoj wlasny oglad na sprawe. Konczac dyskusje (nader ciekawa zreszta:) powiem tak: w momencie pisania krytyki nie wiedzialem o twojej inspiracji malarzem Malczewskim (nie narzucila mi sie), niczego to jednak nie zmienia, bo dla mnie to nawiazanie jest wadliwe (dla mnie, powtarzam!) z powodow, o ktorych nizej napisalem. Teraz moze bym jedynie rozwinal ten watek i dodal w krytyce stosowny akapit, ktory jednak by jej wymowy nie zmienil.
Sprawa, w moich oczach, w dalszym ciagu jest nietrafiona-bo ani to Smierc, ani "kosiarka", pozostaje tylko sprobowac pozbyc sie wizji topornej "malczewszczyzny" i skupic na podziwianiu jak najbardziej zaslugujacych na to wdziekow dziewczyny:)

gaelicus 2008-10-22 13:39:43 | ocena = brak oceny

Nie widze sprzecznosci-inspiracja Malczewskim nie byla dla mnie oczywista, nie przyszla mi na mysl, zas kiedy wspomniales, ze jednak tak jest, zobaczylem jej doslownosc i topornosc. To najzupelniej logiczne i nie ma w tym nic dziwnego. Podkreslam jeszcze raz, ja nie patrzylem na to zdjecie przez pryzmat Thanatosow Malczewskiego! To ty mi wskazales go jako swoj pierwowzor, i co mnie uderzylo, to wlasnie ta bezposredniosc, ta doslownosc, to odarcie z subtelnosci, z aluzji do owej inspiracji. byc moze dlatego nie bylo to dla mnie oczywiste...doslownosc czasem po prostu oslepia.

Tak, odnioslem sie od razu do Thanatosa z mitologii-to pierwsze, logiczne skojarzenie. I, nie biorac pod uwage Malczewskiego, europejskiego symbolizmu w malarstwie (ktorych ja TU nie widzialem), zobaczylem brak nici laczacych to zdjecie z owymi nawiazaniami mitologicznymi, brak jakiejkolwiek spojnosci.
A Malczewskim po prostu dobiles moje spojrzenie na te fotografie...lepiej juz bylo pozostac przy tym nieudanym Thanatosie mitologicznym:)

Franko 2008-10-22 13:28:05 | ocena = brak oceny

Cyt: "nie pomyslalbym, ze nimi jest inspirowana ta fotografia."

Cyt2: " ta inspiracja jest tak doslowna, tak odarta z subtelnosci, ze nie pozostawia pola wyobrazni"

? - to piszesz ze inspiracja jest tak dosłowna, że aż toporna, a kapit wyżej piszesz że w zyciu byś sie niedomyslił inspiracji Malczewskim - chyba coś nie halo!

To łatwiej ci przyszło skojarzenie z mitologicznym Thanatose, do ktrego w tym zdjeciu nie ma prawie wogle odwołąń, niz do Thanatosa Malczewskiego - z którym widzisz toporną dosłowna inspirację? no brawo..

Jedna jeszcze rzecz - Malczewski też się odnośił swoim Thanatosaem do mitologii, a Twoja definicja Thanatosa z pierwszej krytyki miałaby sie nijak to jego wizji tej postaci..

Avadra 2008-10-22 13:19:37 | ocena = 4

A mnie sie podoba, jednak rację ma chyba w tym wypadku wojciech777 - dorabianie ideologii jest zbedne

gaelicus 2008-10-22 13:18:11 | ocena = brak oceny

Ale ty wlasnie nie zasugerowales odbiorcom zrodla inspiracji...dla mnie Thanatosy Malczewskiego sa z tak calkowicie innej bajki, ze-nawet znajac jego tworczoosc na dosc przyzwoitym poziomie-nie pomyslalbym, ze nimi jest inspirowana ta fotografia.

I fakt, ze jednak odwolales sie swiadomie do Malczewskiego, nie sprawia, ze zmienilbym choc fragment mojej krytyki.
To nawet jeszcze gorzej-ta inspiracja jest tak doslowna, tak odarta z subtelnosci, ze nie pozostawia pola wyobrazni. A przy tym ukazuje sie jej pewnego rodzaju nieudolnosc-odnosnie ostatnich akapitow w krytyce oraz fragmentu o koszeniu zboza...

Masz racje, ze kazdy autor ma prawo do swoich inspiracji, ja jednak uwazam, ze nie zawsze to dziala.
I nie ma w moich komentarzach nic osobistego-ot, dywagacje o fotografii....:)

Franko 2008-10-22 13:09:39 | ocena = brak oceny

...ale nie możesz ty mowić jaka inspiracja jest naciagana a jaka nie ejst - faktem jest odwołania się swiadome autora do Thanatosa Malcze4wskiego - w topornej czy subtelnej formie (to juz nie mnie oceniac), drugim jest faktem to że tytułem odwołałem się do Thanatosa - czy musiałem zaznaczać którego?

gaelicus 2008-10-22 13:00:42 | ocena = brak oceny

Dlatego, ze dla mnie to nie jest rzecz oczywista, jako odbiorcy zdjecia. Malczewski sobie poniekad "wymyslil" Thanatosa w takiej postaci, jako mloda kobiete, ktora zakloca rytm zycia, i w tym przypadku jest to idea oryginalna, idea ktora sie broni-tym bardziej, ze przeciez Malczewski jest symbolista!
A tu jest fotografia, inspirowana byc moze tym wlasnie nurtem symbolizmu, ale jesli jest to inspiracja, to malo subtelna moim zdaniem, a nawet rzeklbym, ze dosc mocno doslowna, by nie powiedziec-odtworcza.
Nie wspomnialem w krytyce o Malczewskim, bo do glowy mi nie przyszlo to skojarzenie-Thanatosy Malczewskiego to moim zdaniem zupelnie inna para kaloszy, inny kontekst, inne medium, inne znaczenie.
Ta fotografia zupelnie z Malczewskim sie nie kojarzy (mnie sie nie kojarzy), dlatego uwazam, ze porownywnania do jego obrazow sa w tym momencie mocno naciagane.

WojcieJ 2008-10-22 12:22:49 | ocena = brak oceny

:)

gaelicus 2008-10-22 12:15:08 | ocena = brak oceny

nuadu, ja nie mam w ogole zadnych problemow. Jedynie z pogoda-pod psem.

WojcieJ 2008-10-22 12:13:21 | ocena = brak oceny

gaelicus nie mszcze sie tylko bronię zdjecia, jesli myslisz ze to atak na Ciebie to masz problem... Over... tak! to Jacek, nie Jan, pomyłka, nie niewiedza :)

gaelicus 2008-10-22 12:11:52 | ocena = brak oceny

ha ha, rzeczywiscie kolega polecil obrazy Jana Malczewskiego, gratuluje spostrzegawczosci, ja nie zwrocilem uwagi na imie, wzrok zahaczyl o litere "J" jedynie.
Jedyny znany mi z historii Jan Malczewski malarstwem sie nie paral, ale kto wie, moze gdzies w ukryciu...:)

over 2008-10-22 12:04:35 | ocena = brak oceny

A'propos niewiedzy - TEN Malczewski miał na imię Jacek ;)

gaelicus 2008-10-22 11:48:42 | ocena = brak oceny

Mariusz-M, uwazasz, ze wartosciowa dyskusja o zdjeciach/sztuce, to tylko dyskusja pelna zachwytow?Moze czasem warto siegnac glebiej, pod powierzchnie?
Nie pomyslales o tym nigdy w ten sposob?

Mariusz_M 2008-10-22 11:47:04 | ocena = brak oceny

gaelicus - idz sobie na kawke i zostaw artystow w ich wyobrazni i ich wykonan...

stolo 2008-10-22 11:42:32 | ocena = 4

mroczne, mocne...dobre :)

gaelicus 2008-10-22 11:40:38 | ocena = brak oceny

Alez nie twierdze, ze autor nie wie, co robi...twierdze, ze w przypadku tego akurat zdjecia nie bardzo mu to wyszlo.
Cos mi sie jednak wydaje, ze to "zemsta po latach", sylwestrze i nuadu:D

gaelicus 2008-10-22 11:39:08 | ocena = brak oceny

W tym celu uzylem slow "prawie", "przewaznie", a takze zawarlem kilka slow w nawiasie:)
Tym bardziej, ze Malczewski akurat nie byl jedynym artysta przedstawiajacym Thanatosa w taki sposob.
No ale to jest poza dyskusja, rzecz w czym innym.

sylwesterc70 2008-10-22 11:38:37 | ocena = brak oceny

patrzac w autora pf wydaje mi sie ze autor wiedzial co robi i w ten wlasnie sposob widzial swoje zdjecie jakie tu pokazal , pisz co chcesz , mysl co chcesz , ja jestem innego zdania :)

WojcieJ 2008-10-22 11:35:56 | ocena = brak oceny

Gaelicus... nie chce się z Tobą kłócić... po prostu chcę wyjaśnić sprawę "niewiedzy autora (zdjęcia)" ...

gaelicus 2008-10-22 11:33:58 | ocena = brak oceny

sylwester70...jaka zemsta po latach? nie kojarze autora zupelnie, a i on mnie takze zapewne. Sylwestrze, nie sadz innych wedle siebie, to bardzo malostkowe;)

Coz, jak to mowia, niechec do czytania prowadzi do ignorancji.

gaelicus 2008-10-22 11:32:09 | ocena = brak oceny

nuadu, przeczytaj ponownie krytyke i sprobuj ja zrozumiec:)
Zwroc uwage na slowa "prawie", "przewaznie", a takze na odniesienia do symboliki.

A na koniec -Malczewski? Powinienes byl dodac: "Toutes proportions gardees"...:)

WojcieJ 2008-10-22 11:28:21 | ocena = 4

świetna fotografia, faktycznie szkoda kosy

sylwesterc70 2008-10-22 11:17:17 | ocena = 4

gaelicus patrzac na twoja ocene uwazam ze to jakas jest zemsta po latach :) wiec i krytykie nie ma sensu czytac :). osobiscie mi sie zdjecie podoba :)

gaelicus 2008-10-22 11:13:38 | ocena = 1

Za kruszonke:)
Krytyka wyszla przydluga, rozwodzenie sie jednak bylo konieczne ze wzgledu na temat....

pejo83 2008-10-22 10:27:34 | ocena = 4

super światło, jedynie zastrzeżenia do kadru

ja_majka 2008-10-22 08:27:33 | ocena = 4

super!!!

TomiBass 2008-10-21 23:09:59 | ocena = 4

:D

joanna_ga 2008-10-21 23:07:16 | ocena = 4

Przyjemnie he he :-P

Nawrot 2008-10-21 23:05:27 | ocena = 4

mi tez pierwsze co sie skojarzyło to zeby nie ucinac kosy... ale tak tez jest bardzo przyjemnie... ciekawy pomysł

wojciech7777 2008-10-21 22:48:23 | ocena = 3

a gdyby tak nie ucinać tej kosy i dać szerzej prawą?

hackerca 2008-10-21 20:10:16 | ocena = 4

super !

rollo25 2008-10-21 18:35:37 | ocena = 4

polecone ocenione
4+

K.S.N.S. 2008-10-21 14:01:53 | ocena = 4

:)

pattom 2008-10-20 23:26:19 | ocena = brak oceny

postaram się jutro

fragile 2008-10-20 23:08:44 | ocena = 4

:-*

leman 2008-10-20 19:48:13 | ocena = 4

podoba się :) pol

Aba 2008-10-20 18:19:30 | ocena = 4

!

PoulN 2008-10-20 15:54:35 | ocena = 4

Bardzo się podoba

chudy 2008-10-20 15:40:30 | ocena = 4

świetne

triodante 2008-10-20 14:57:35 | ocena = 4

emo kostucha ;-)

cerbery 2008-10-20 14:23:06 | ocena = 4

niezłe

NO NAME 2008-10-20 14:19:32 | ocena = 4

jarek78 2008-10-20 14:05:19 | ocena = 4

świetne!

sphinx_7 2008-10-20 13:52:50 | ocena = 4

kwiatusek 2008-10-20 13:18:27 | ocena = 4

świetne!

LucaBrassi 2008-10-20 13:02:35 | ocena = 4

ZAK 2008-10-20 12:59:43 | ocena = 4

fryzio80 2008-10-20 12:48:37 | ocena = brak oceny

polecam!

fryzio80 2008-10-20 12:47:35 | ocena = 4

za zimbabwe, taka śmierć może do mnie przyjść:)

Zimbabwe 2008-10-20 12:45:39 | ocena = 4

Fajna dziewczyna - mógłbym umierać co noc :)

y4k 2008-10-20 12:43:29 | ocena = 4

super zdjęcie i nie ma się tutaj czego czepiać na siłę! wszystko pasuje i jest na miejscu a damula do tematu jest rewelacyjnie dopasowana :) -POLECAM-

dorochan 2008-10-20 12:37:21 | ocena = brak oceny

klimatyczna wizja Śmierci...świetne ujęcie...:)

czarnobialykwadrat 2008-10-20 12:29:31 | ocena = 4

dobre jest

WOLF 2008-10-20 12:25:40 | ocena = 3

Interesujące...

rezonatorek 2008-10-20 12:07:50 | ocena = brak oceny

bardzo ładne, ależ zimna ta modelka :)

Mariusz_M 2008-10-20 11:54:33 | ocena = 4

Takie sa nie raz kobiety : nibezpieczne :-)))