mogway 2010-05-03 19:02:56

Z niemałym trudem i z pewnym zażenowaniem przebrnąłem przez całą tę poniższą dyskusję...
Z trudem, bo dużo tego, a z zażenowaniem, bo tak się akurat składa, że Autora znam osobiście, często wspólnie fotografujemy i wyjeżdżamy w plenery... Przy wykonywaniu tego zdjęcia również byłem...
I powiem tak: Chciałbym, żeby większość ludzi w naszym kraju wykazywała taką wrażliwość na kwestie ochrony przyrody, zaśmiecania lasów i ochrony zwierząt, jak Andrzej...
Dlatego sam boleśnie odczuwam te niesprawiedliwe ataki na Autora, bo są skrajnie niesprawiedliwe i niezasłużone! I to święte oburzenie niektórych, oprócz tego, że krzywdzi Autora, nie wnosi kompletnie nic pozytywnego! Wszystkich, których to zdjęcie napełniło zgrozą i wprawiło w odruch napiętnowania Autora zapewniam, że jaszczurce nie stała się absolutnie żadna krzywda! Podobnie jak nie dzieje się żadna krzywda rzekotkom, które od czasu do czasu fotografujemy na łące, która jest użytkowana przez rolnika... Czytaj: Systematycznie koszona rotacyjną kosiarką przyczepioną do ciągnika!!! Podczas jednego koszenia ginie wtedy tysiące rzekotek!!! Ta jaszczurka mieszka na tej właśnie łące! W tym roku właściciel jeszcze jej nie kosił, ale lada dzień wyjedzie swoim traktorem i rozpocznie się rzeź i miażdżenie kołami!!! Dla wszystkich pseudoekologów mogę wtedy wykonać serię zdjęć setek zmasakrowanych rzekotek i jaszczurek!!!
To może z lepszym pożytkiem, niż pałanie świętym oburzeniem w czczej gadaninie byłoby, gdybyście tutaj przyjechali, niedaleko Lublina... Położymy się pokotem i nie damy właścicielowi wjechać z kosiarką, chyba że po naszym trupie!Albo zrobimy ściepę i wykupimy tę łąkę, żeby pozostała nienaruszoną ostoją rzekotek, jaszczurek i innych drobnych zwierząt, których jest tam mnóstwo... Wszystkim zainteresowanym chętnie podam lokalizację i sam stanę na czele i pierwszy podłożę się pod ciągnik! No to jak?.... Kto dołączy?....
Na Andrzeja wiem, że mogę liczyć...

DarBaj 2010-05-03 09:34:03

Tragicznie niepoważne zachowanie niektórych z OB zaczyna brać górę... doprowadzamy ten portal do absurdu... ucięty łeb świni większości komentujących nie przeszkadzał, zdjęcia martwych zwierzaków też... zakrwawieni modele równiez do przyjecia... ale jaszczurka, która wygląda na okaz zdrowia wywołała lawine domysłów i pomówień... to może pójdźmy dalej i pytajmy autorów czy przy aktach modelki nie zostały tam "zaproszone" siłą... lub zaszantażowane... czy krwe na modelach jest sztuczna czy może nie daj Bóg zwierzęca lub ludzka.... przeciez to, że zdjęcie jest dobre czy nie przestaje mieć juz znaczenie...

goja 2010-05-02 23:52:59

Uważam, że dyskusja nad tą pracą jest co najmniej nie na miejscu. Na początek chciałbym dodać, iż daleki jestem od wkraczania „buciorami” w otoczenie, w którym żyją na co dzień zwierzęta. Czy chronione prawnie, czy też nie, wg mnie nie ma to znaczenia. Pojawiają się negatywne komentarze pod zdjęciami, które przedstawiają gniazda, młodzież, etc. Jednak większość z nas prawdopodobnie w to środowisko ingeruje. Świadomie, czy nie, cóż za różnica. Nikt mi nie powie, że dostaje się do czatowni w sposób niewidzialny dla innych. A przecież mamy tyle bardzo płochliwych ptaków i innych zwierząt. Dla jednych osobników dotknięcie dłoni człowieka znaczy tyle co dla innych zbliżenie się na jakąś tam odległość. Taki sam stres, lęk. Jeśli oczywiście dojście do czatowni ma miejsce w nocy, ok, ale tylko dla ptaków, a reszta? A jeśli nie??? Powinniśmy zawsze pytać o okoliczności? Chyba jest to kwestia sumienia. Jeśli mamy dowody na łamanie prawa – prokurator.

Szamejka 2010-05-02 13:54:30

Jak dla mnie, to mógł tą jaszczurkę nawet zjeść na obiad.
Zdjęcie ładne.

Ekolodzy od siedmiu boleści

Tadek 2010-05-02 11:09:49

Nie masz obowiązku się tłumaczyć, to może w takim razie się pochwal, jak udało Ci się zrobić takie zdjęcie. To, że się najeżyłeś i nie chcesz napisać, jak było naprawdę sugeruje, że jednak masz coś na sumieniu.

andre77 2010-05-02 10:24:34

Winny się tłumaczy, Sigmar byłeś przy robieniu zdjęcia? Nie, więc dla mnie guzik wiesz jak powstało a ja nie mam obowiązku Ci tego tłumaczyć.

buciarptyk 2010-05-02 09:29:26

bardzo wysublimowany dowcip żenadny autodżokerze.Sigmar ma wiele racji w tym co pisze,to jak to jest Anrde?pomogłeś okolicznościom?

andre77 2010-05-01 22:34:13

Żeby kogoś oskarżać trzeba mieć dowody a nie pisać rzeczy wyssane z palca obrażając przy tym.
"Krytykując fotografię, powinieneś podać wskazówki, dzięki którym autor ma szanse ulepszyć swój warsztat." Czytaj uważnie gdzie co zamieszczasz. Pozdrawiam.

Sigmar 2010-05-01 22:24:21

Nie oceniam zdjęcia, oceniam karygodną postawę autora. Naoglądałem się naprawdę wiele zwinek w życiu, ale żadna nie potrafiła latać. Bo jak niby miałaby się znaleźć na liściu kosaćca (lub podobnej rośliny)!? Nie mam nic do autora, ma naprawdę fajne makro i inne zdjęcia, ale te z płazami i gadami odbieram za aranżowane do bólu. Exif niestety nie broni autora, bo info o szkle usunięte.

Można zapytać co w tym złego? Ano to, że:
- zwinki są pod ochroną,
- łapiąc je narażamy na okaleczenie, zranienie, niepotrzebny stres
- dajemy zły przykład młodszemu pokoleniu fotografów, których mogło urzec piękno zdjęcia przez co możliwe że będą starali się robić podobne,
- zakłamujemy prawdziwy obraz natury.

Wg mnie pozytywnie powyższe zdjęcie można ocenić z braku wiedzy biologicznej lub godząc się na tego typu praktykę. Ja jestem na nie.

atsf 2011-07-29 00:49:36 | ocena = 5

Zdjęcie jest pod każdym względem doskonałe, a ekoterrorystyczne zaczepki zupełnie nie na miejscu. Znam Autora osobiście, ale ocenę wystawiam jednak tylko za zdjęcie :)

EwaW 2010-05-11 00:27:21 | ocena = 4

mogway 2010-05-04 19:02:10 | ocena = brak oceny

Kończąc tym wpisem definitywnie mój udział w dyskusjii pod tym zdjęciem chciałbym przeprosić za tych... "pseudoekologów", które to określenie nieco opacznie znalazło się w mojej wypowiedzi...
Przyznaję, że poniosło mnie trochę... I chociaż absolutnie nie miało to żadnych konotacji personalnych, to niemniej bardzo przepraszam wszystkich, którzy mogli poczuć się tym dotknięci... :))) Ot, zdarza się w ferworze dyskusji... :)))
A pomijając już wszelkie aspekty, które zostały tutaj poruszone, proponuję wszystkim miłośnikom fotografii przyrodniczej chwycić sprzęt i wyruszyć w plener... :)))
Wszyscy długo czekaliśmy na tę wiosnę i teraz nie dajmy ukraść sobie tego czasu, bo szkoda go na wzajemne utarczki... Niech lepiej zaowocuje pięknymi zdjęciami... :)))
I w tym właśnie duchu pozdrawiam serdecznie wszystkich uczestników tej dyskusji... Amen!... :))))

Agnez77 2010-05-04 08:14:58 | ocena = brak oceny

okropność....ale to samo jest z jeżami:(

Sigmar 2010-05-03 22:39:36 | ocena = 4

mogway,
Nie możesz wymagać od kogokolwiek wiedzy na temat autora, miejsca gdzie było to robione, gościa z ciagnikiem itd. Bo skąd niby mamy mieć tą wiedzę? Mamy zdjęcie i to wszystko czym dysponujemy. Na jego podstawie można wyciągnąć takie, a siakie wnioski. Może mylne.
Tylko szkoda, że wyjaśnienie sytuacji pojawia się tak późno i to nie od autora.

Ba! Nawet jeśli rolnik kosi regularnie tę łąkę wraz z rzekotkami, to w sytuacji gdzie mielibyśmy (choć przyjmuję waszą, tak bronioną, wersję) do czynienia z aranżacją zdjęcia to i tak w niczym to autora nie usprawiedliwiłoby, bo robiłby to świadomie, a rolnik niekoniecznie.
Co do szkodliwości działalności rolnika to też mamy szerokie pole do dysputy, bo choć je ciacha na kawałki, to tworzy im siedlisko. Podobnie jest u mnie w Opolu w kamieniołomach z traszkami.

Niechaj będzie, dam wiarę Twoim słowom (bo andre77 nie kwapił się z wyjaśnieniem - może zarzuty z aranżacją przyjął mocno do siebie). Skoro rzeczywiście sama tam wlazła, to za fotę należy się wysoka ocena.

PS. Pseudoekolodzy? Ja bym powiedział, poprostu wrażliwi. Świat składa się ze szczegółów. Ważne są nawet małe czyny. Pozdrawiam

vodek4791 2010-05-03 21:06:15 | ocena = brak oceny

wszystko dobre co sie dobrze konczy:)

mogway 2010-05-03 19:09:41 | ocena = 4

Spoko, Andrzeju... :)

berta 2010-05-03 16:23:56 | ocena = 4

rosa 2010-05-03 14:17:57 | ocena = 4

bleblak 2010-05-03 13:44:37 | ocena = brak oceny

Zdjęcie extra, nie mam nic przeciwko aranżacji, bo fotograf winien być kreatywny, ale jestem przeciwna temu, by dla dobrego zdjęcia narażać zwierzęta na okaleczenia. Wiesz, że mogłeś ją bardzo łatwo uszkodzić. Wkurza mnie brak szacunku dla natury i nic na to nie poradzę.

vodek4791 2010-05-03 11:34:39 | ocena = brak oceny

@Agnez77, alez tutaj nie chodzi o moj tok rozumowania, bo w dupie mam czy flaszem po oczach dostanie dziecko, kot czy naga modelka.
Ja, niejako z zawodowego obowiazku, chcialem przypomniec ze zbyt mocna ingerencja w fotografie przyrodnicza moze lamac (choc nie musi)postanowienia ustawy o ochronie przyrody z 16 Kwietnia 2004r
http://www.mos.gov.pl/g2/big/2009_05/68ca5e6eea103f10726b2df8095b4405.pdf

pozdrawiam serdecznie:)

buciarptyk 2010-05-03 10:00:59 | ocena = brak oceny

odpowiem za siebie.do komentarza zmusił mnie mało wybredny żart,napisze wprost głupkowaty wrecz,natomiast jakby przy okazji zgadzam się z podpunktami jakie wypisał Sigmar jednocześnie zapytując autora czy rzeczywiscie było coś na rzeczy nie potępiając go za to w czambuł nawet jesli coś tam majstrował.bydło,trzoda i inne istoty które dziś coniektórzy przeżują na obiad (nie wyłączając mnie)przeszło nieopisanie większe katusze.poza tym nie zauważyłem by ktos tu sie opisywał za ekologa,zawodowca itp.no byćmy konsekwentne i trzymajmy sie faktów a rozmowa nie będzie powodowałe odruchów wymiotnych

DarBaj 2010-05-03 09:32:16 | ocena = 4

Czytam i przestaję miec ochote na zaglądanie tutaj... zawodowcy, ekolodzy, etycy... a rzetelnych OB coraz mniej...

rex rex 2010-05-03 09:09:21 | ocena = 4

rex rex 2010-05-03 09:09:13 | ocena = brak oceny

ale głupie te dyskusje tutaj ... czy Wy już nie macie nic innego do roboty ? brać miotłę i zamiatać ulice Warszawy to Wam pierdoły z głów wylecą :)

Agnez77 2010-05-03 09:08:36 | ocena = brak oceny

vodek trafi czy nie - z Twojego rozumowania wynika, że dopiero dbamy o zwierzęta jeżeli zostaną wpisane na listę zagrożonych, nie powiem, bardzo ciekawe i humanitarne

vodek4791 2010-05-02 21:29:17 | ocena = brak oceny

Agnez77, nie sadze zeby firma whiskass i inne dopuscily aby kot domowy trafil do czwerwonej ksiegi;P

vodek4791 2010-05-02 21:28:18 | ocena = brak oceny

a poza tym to nie zwinka tylko zyworodka;)

Agnez77 2010-05-02 21:19:24 | ocena = brak oceny

vodek, tzn. że można im walić fleszem po oczach i czekać aż będą zagrożone wyginięciem? fantastyczne rozumowanie:)

Napcio 2010-05-02 21:10:53 | ocena = 4

Oceniam fotografię. Co do reszty to nie rozumiem dyskusji.

karol102 2010-05-02 20:53:34 | ocena = 4

Samo zdjęcie wspaniałe. W pełni oddaje piękno tych gadzich stworków ;) A co do zwinek poruszających się po trawach, to o ostatnio będąc w plenerze zaobserwowałem jednego malucha, który właśnie po trawkach się wpinał - czy mi uwierzycie, czy nie. Nie użalajmy się nad tą jaszczurką, bo to nie ma sensu. Może i była drobna ingerencja autora, ale bez przesady - żeby robić taką aferę;) Jestem pewien, że zwinka przeżyła i ma się dobrze:) Oceniajmy fotografie, nie ludzi...

vodek4791 2010-05-02 20:21:18 | ocena = brak oceny

@Agnez77, bo koty nie sa prawnie chronione:)

Agnez77 2010-05-02 19:55:39 | ocena = brak oceny

a dlaczego nikt nie wojuje pod zdjęciami kotów? też im się wali fleszem po oczach, nie wspominając o psach, koniach i całej reszcie zwierzyńca

andre77 2010-05-02 19:37:37 | ocena = brak oceny

Sigmar to jest Twoje zdanie a ja mam swoje. U Ciebie zwinki nie wchodzą na nic a rzekotki są aktywne tylko w nocy. W moich okolicach tam gdzie robię zdjęcia rzekotek teraz jest na masę które skaczą w różne strony jak się idzie i trzeba uważać żeby ich nie rozdeptać, zaś ze zwinką miałem szczęście. Wiesz jestem osobą która nie tylko fotografuje przyrodę ale też dba o nią, wiedzą o tym Ci co mnie znają. Dlatego dorabiaj sobie teorie do każdego zdjęcia bo tylko Ty jesteś jedynym etycznym fotografem przyrody na tym portalu.

karp1225 2010-05-02 17:21:08 | ocena = brak oceny

robicie taką wojnę o jaszczurkę - mz jeśli nie ma się dowodów to nie powinno się oskarżac.Ostatnio oglądałem program na NG i co mnie zdziwiło najlepsi fotografowie przyrody na świecie aranżują zdjęcia,biorą gady w ręce i biją fleszem po oczach i nikt jakoś nie ma do nich pretensji...
Ciekawostka:
http://www.obiektywni.pl/galeria/fotografia-447286.php
dlaczego nikt nie interweniował? - są równi i równiejsi?

Sigmar 2010-05-02 14:12:48 | ocena = brak oceny

-->czarnobialy, jak ci sie zbiera na wymioty to nie czytaj.
-->szamejka, prawo mówi wyraźnie. Nie robili go ludzie od "siedmiu boleści"
-->andre77, chyba najbardziej znany na OB fotograf przyrodniczy też się zapierał rękoma i nogami przy dwóch swoich zdjęciach - i bardzo źle na tym wyszedł. Może nie na tym portalu, ale na paru innych. Właśnie za aranżację. Stary, mnie nie trzeba żadnych dowodów - to zdjęcie jest najlepszym dowodem. Równie dobrze możesz cykać jaszczurkom zdjęcia w locie i mówić, że skoro mnie tam nie było to mam się zamknąć.

ederlezi 2010-05-02 14:08:22 | ocena = brak oceny

Pole KK jest wykorzystywane w celach niefotograficznych zbyt często , stąd minusy za KK jakby się ktoś zastanawiał.

Szamejka 2010-05-02 13:53:56 | ocena = brak oceny

Jak dla mnie, to mógł tą jaszczurkę nawet zjeść na obiad.
Zdjęcie ładne.

Ekolodzy od siedmiu boleści

Bazo 2010-05-02 13:50:30 | ocena = 4

PipiaTe 2010-05-02 13:41:25 | ocena = 4

socha 2010-05-02 13:08:20 | ocena = brak oceny

na bocznej ścianie brzucha, przed tylną kończyną.. to odcisk linii papilarnych?

sphinx_7 2010-05-02 12:58:30 | ocena = 4

czarnobialykwadrat 2010-05-02 12:08:22 | ocena = brak oceny

czasem jak czytam was to mi się rzygać chce,

sylwesterc70 2010-05-02 11:53:25 | ocena = 3

etis 2010-05-02 11:29:37 | ocena = 4

Fudal 2010-05-02 11:22:06 | ocena = 4

auto_joker 2010-05-02 01:49:53 | ocena = brak oceny

zmiany ewolucyjne następują w dzisiejszych czasach Sigmar bardzo szybko.

po katastrofie smoleńskiej nauczyła się latać.

gregsk 2010-05-02 07:27:22 | ocena = 2

mokikiphoto 2010-05-01 23:45:22 | ocena = 4

leman 2010-05-01 23:30:13 | ocena = 4

Sosiu 2010-05-01 21:25:54 | ocena = 4

rysiek54 2010-05-01 21:04:37 | ocena = 4

karp1225 2010-05-01 21:02:17 | ocena = 4

ustyna 2010-05-01 20:12:44 | ocena = 4

Marisz_M 2010-05-01 20:09:06 | ocena = brak oceny

ja tylko , to przeczytalem :
http://pl.wikipedia.org/wiki/Jaszczurka_zwinka
sami sobie odpowiedzcie.

hackerca 2010-05-01 20:07:49 | ocena = 4

andre77 2010-05-01 20:06:40 | ocena = brak oceny

tward myślałem że nikt ich nie zauważy ale cóż ;)

tward 2010-05-01 19:58:14 | ocena = 4

Przy głowie widać ślady od kleju-widać natura mocniejsza;)--:D:D-brawo ++

goja 2010-05-01 19:56:19 | ocena = 4

andre77 2010-05-01 19:46:43 | ocena = brak oceny

przykleiłem go kropelką ;)

Marisz_M 2010-05-01 19:44:29 | ocena = brak oceny

sam tam wlazl ?

keramodnor 2010-05-01 19:34:32 | ocena = 1