Yashica

MiguelAngelo 2011-06-04 20:45:40

Zarówno autor, jak i Walenty poruszyli kwestię nazwijmy to "kosztów moralnych". Fotoreporter /zwłaszcza wojenny, ale nie tylko/ od zawsze stał przed dylematem pomagać czy fotografować. I za każdym razem gdy tylko pojawia się zdjęcie obciążone "kosztami moralnymi" wywiązuje się dyskusja najczęściej ganiąca fotografa za bierność i pazerność w walce o dobry kadr. W wielkim świecie roi się od takich przykładów. Najbardziej znanym jest chyba zdjęcia Kevina Cartera "Dziecko i sęp".

Jeśli zaś chodzi o zdjęcie to brakuje mi kontekstu. Sprawia to wrażenie historii nieopowiedzianej do końca. Widzę rannego człowieka i osoby niosące mu pomoc. Nie widzę sytuacji ani emocji.

Walenty 2011-06-01 19:59:28

Zdjęcie nie posiada walorów artystycznych. Sprawia wrażenie, że autor chciał zwrócić na siebie uwagę za wszelką cenę, nie licząc się z kosztami moralnymi.

wordy 2011-06-06 19:04:12 | ocena = brak oceny

po kadrowaniu i obróceniu podpisałbym sie na 4.

the_outsider 2011-06-06 00:58:10 | ocena = -1

kadr powala na kolana i to sprawia że nie mam chęci szukać historii czy zastanawiać się nad moralnymi osądami.

dreptaq 2011-06-06 00:54:06 | ocena = 0

no i ...? wiele tutaj już powiedziano

kanarexxx 2011-06-05 23:50:18 | ocena = -1

żeby dostać dobrą notę najlepiej sam kogoś zabij, proponuję zdjęcie przed i po.

skimi 2011-06-05 23:34:58 | ocena = 0

Walenty 2011-06-05 09:56:25 | ocena = -1

Razi umieszczenie najsilniejszego akcentu w samym środku, nieznalezione kolory, szczególnie błękit koszuli jak z pudełka dziecinnych farb. Dla codziennego brukowca w sam raz, dla galerii - nie.
Kevin Carter skończył jako samobójca.

bartf 2011-06-04 23:00:47 | ocena = brak oceny

Dla mnie fotografia jest przede wszystkim wstrząsająca. Osobiście nie lubię oglądać takich zdjęć.

Czy jest dobra, czy słaba, trudno mi ocenić - jak widzę oceniający in minus posługują się innymi kryteriami niż ich przeciwnicy. Dyskusja ciekawa, warto przypomnieć, iż WeeGee tłukł głównie takie zdjęcia i pomimo tego/dzięki temu (?) wszedł do klasyki fotoreportażu.

keramodnor 2011-06-01 21:48:28 | ocena = 4

Walenty 2011-05-27 18:23:48 | ocena = brak oceny

Autor uważa, że samo zwrócenie na siebie uwagi jest wartością. Nieważne, że za cenę godności drugiego człowieka, z którego w najważniejszym, tragicznym, skrajnie intymnym momencie życia zrobił widowisko. Nieważne, że rodzina tego człowieka, która przecież dowie się o wystawieniu na widok publiczny tego zdjęcia będzie czuła wielki ból. Śmierć nie jest dla mnie tematem tabu, przeciwnie, mam go dobrze przerobiony. Godność człowieka jest priorytetem. Szkoda, że nie dla wszystkich.

vicedomini 2011-05-27 17:10:36 | ocena = brak oceny

bez mózgu się nie da , o myśleniu autora należy zapomnieć .

Wojtek47 2011-05-27 16:03:51 | ocena = brak oceny

A może sam zmuś się do myślenia ?

vicedomini 2011-05-27 15:59:46 | ocena = brak oceny

ani nie pomogłeś ani nie pstryknąłeś , słaby szczyt możliwości autora . ano właśnie autorze - zapytaj rodziny tego chłopaka , albo może odpuść , daj ludziom spokojnie żyć .

jabe 2011-05-27 15:45:08 | ocena = brak oceny

Obydwa zdjęcia, choć każde inne, z innym spojrzeniem, są kiepskie. Pierwsze bez tytułu, samym obrazem by nie żyło, drugie owszem, wywołuje emocje i dyskusję, ale takie, jak psia kupa na chodniku. I taki typ emocji nie jest atrybutem dobrej fotografii, czy nawet złej fotografii. Ale żeby zaistnieć, jest to skuteczny sposób.

triodante 2011-05-27 15:09:34 | ocena = brak oceny

zapytaj rodziny tego chłopaka..................

SzefSzefow 2011-05-27 14:44:38 | ocena = brak oceny

hmmm...

cieszy mnie ponizsza dyskusja :)

czym dla mnie jest dobra fotografia? jest to zdjecie, ktore przekazuje emocje, pozytywne, negatywne, nie jest to wazne, wazne sa emocje...

tym zdjeciem troszke chcialem Was spoliczkowac, zmusic do myslenia czy mi sie udalo? sami ocencie:

http://www.obiektywni.pl/galeria/fotografia-558511.php

powyzej link do zdjecia przedstawiajacego ta sama sytuacje, malo tego, staralem sie pokazac obojetnosc ludzi...

komentarzy do zdjecia 3... do tego, ktore nazywacie niczym i kiepscizna, zgloszonego kilukrotnie do moderacji komentarzy 40, ktore zdjecie jest lepsze?

:)

cudok 2011-05-26 21:52:52 | ocena = brak oceny

tania gówniana sensacja-tak to widzę.Wojtek 47-"o śmierci można inaczej.to jest zbyt proste/prostackie"-trudno się z tym nie zgodzić.estetyka"faktu"i innych świetnych dzienników bazujących na głupocie i najniższych instynktach masowych odbiorców.

Wojtek47 2011-05-26 21:44:34 | ocena = brak oceny

Amen(t) ;)

wowa 2011-05-26 21:33:55 | ocena = brak oceny

ant-z -> Twoje stwierdzenie: "Prasa jak mało która władza w tym kraju ma ogromną wiedzę na temat etyki. Ma też wiedzę na temat ludzkiej natury, czego efektem są publikowane w prasie fotografie." - jest efekt myślenia życzeniowego, albo przejawem naiwności. Bo ani prasa nie jest u nas władzą, ani przejmuje się etyką. Dziwi mnie taka opinia, szczególnie w kontekście Twojego doświadczenia, do którego się odwołujesz. Dziwi mnie też, że uważasz, iż fotografii "nie można dzielić fotografii na dobrą i złą". (Sam to robisz na co dzień, wstawiając cyferki... :o) ) Przeciwnie - należy. Po to są m.in. w redakcjach fotoedytorzy, sekretarze redakcji, naczelni, wydawcy. I dlatego prasę także można i trzeba dzielić na dobrą i złą. I tematyka nie ma tu nic do rzeczy, a sam fakt, że coś jest kontrowersyjne nie oznacza, że jest dobre. Oczywiście - można toczyć dysputy o tym, jak bardzo kontrowersyjna jest "artystka" publicznie masturbująca się lalką Barbie, ale nie ma to nic wspólnego ani seksem, ani z produkcją zabawek.
Odwaga autora? A jakiej to odwagi wymaga wstawienie czegoś pod pseudonimem do internetu? I - wybacz - nie oceniamy tu intencji wystawiających. Gdyby tak było, wszystkie fotki zasługiwałyby na najwyższe noty - przecież wszyscy chcą jak najlepiej, prawda? A jednak sypiesz zerami raz za razem. :o) Trochę brakuje tu konsekwencji.
Ta fotografia nie mnie oburza, nie obraża, nie powoduje ataku refleksji. Jest zwyczajnie słaba. Pozdrawiam dyskutantów! ;o)

szoszon 2011-05-26 21:25:49 | ocena = brak oceny

Tu jak na razie widzę ocenę 4-Bardzo dobra fotografia. Zasłużyłaby na maksymalną ocenę, gdyby nie...

jabe 2011-05-26 21:24:57 | ocena = brak oceny

Mam nadzieję, że Szanowny Autor będzie dla mnie wyrozumiały, ale powyższe zdjęcie, tak w płaszczyźnie wywoływanych emocji, indywidualnym podejściu do tematu, jak i szeroko rozumianej sztuce fotografii, mogę porównać tylko do tego http://www.obiektywni.pl/galeria/fotografia-558358.php

Wojtek47 2011-05-26 21:23:03 | ocena = brak oceny

O śmierci można inaczej. To jest zbyt proste/prostackie.

ant_z 2011-05-26 21:18:15 | ocena = brak oceny

szoszon, nie sądzę, że tak będzie, ot choćby dlatego, że powyższy obrazek ma zdecydowanie więcej przeciwników niż zwolenników. Już samo to spowoduje, że większość autorów - zwłaszcza tych początkujących, świeżo nasiąkniętych artyzmem, z amputowanym autokrytycyzmem - nie zdecyduje się na publikację z prozaicznego - a w obliczu śmierci nawet obrzydliwego - powodu. Zniechęci ich obawa, że ich foto nie zostanie dobrze odebrane, a co najważniejsze zbierze negatywne oceny. :)

szoszon 2011-05-26 21:13:58 | ocena = brak oceny

Moim zdaniem dyskusje pod takimi zdjęciami skłonią innych do publikowania czegoś takiego.
Nie widzę w tym celu.

triodante 2011-05-26 21:11:49 | ocena = brak oceny

to był kogoś bliski......................
chciałbyś autorze by jakiś fotoamator publikował zakrwawione ciało Twojego brata, ojca czy syna na jakimś amatorskim portalu foto???

Wojtek47 2011-05-26 21:08:00 | ocena = brak oceny

Warto przeczytać sulka :)

jabe 2011-05-26 21:05:44 | ocena = brak oceny

każda dyskusja, każda rozmowa jest dobrem samym w sobie - to prawda, a rozmów tu brakuje :)

ant_z 2011-05-26 21:00:33 | ocena = brak oceny

jabe, ale jednak emocje, co biorąc pod uwagę panujący ty marazm, bez znaczenia nie jest :)

Wojtek47 2011-05-26 20:59:30 | ocena = brak oceny

Być może... Myślę, że siedzimy po różnych stronach tego samego stołu. Ty ze swoim "zboczeniem"zawodowym (chyba w dobrym rozumieniu tego terminu) a ja jako amator i najnormalniejszy widz. A dyskusja ciekawa :)

jabe 2011-05-26 20:59:12 | ocena = brak oceny

Ant_z - problemem tego zdjęcia jest to, że nie wywołuje emocji związanych ze sztuką fotografii, tylko emocje etyczne.

ant_z 2011-05-26 20:55:56 | ocena = brak oceny

szoszon nie odbieram ci racji, zakładam jednak (nie do końca wiem o jakich konkretnie zdjęciach mówisz), że wyłażąca z nich śmierć jest efektem tego, że fotografie robili ludzie, którzy na śmierci, a raczej na jej fotografowaniu zjedli zęby. Ludzie, którzy zawodowo zajmują się ilustrowaniem takich a nie innych wydarzeń, w sposób, który wywołuje u widza takie a nie inne emocje, bo takie właśnie ma wywołać. To foto faktycznie jest zwykłe, można powiedzieć nawet nijakie, pstryknięte i co jeszcze nam do łba przyjdzie. Jest też jedynym w ostatnim czasie, które wywołuje jakieś emocje i prowokuje dyskusje. Chociaż jak sami widzicie, nawet teraz grono dyskutantów mocno szczupłe. :)

sulek 2011-05-26 20:55:35 | ocena = brak oceny

Otóż wydaje mi się, że nie w tym leży problem tego zdjęcia, że śmierć jest tematem tabu. Jest nieodłączna od życia i nie od rzeczy jest czasem sobie o tym przypomnieć. Sądzę, że podświadomie czujemy - przynajmniej ja czuję - wewnętrzne wzburzenie na myśl, że oto wobec umierającego na chodniku człowieka przechodzi sobie "obiektywny". I co robi? Pstryka fotkę [nota bene kiepską], żeby na portalu ją pokazać... Nie z myślą najpewniej jako głos w dyspucie o filozofii śmierci.
Każdy z nas pewnie widział zbiegowisko przy ulicznym wypadku. Nie chętnych do pomocy. Łaknących sensacji gapiów. To swoista "żądza krwi", nie współczucie, popycha tłum na miejsce takich tragedii. Nie mam w tym wypadku zbyt wielu złudzeń co do powyższego. Ta sama żadzą krwi każe poszukiwać drastycznych zdjęć w prasie.
A wreszcie, każda śmierć ludzka, choćby nie wiem w jak niegodnych warunkach się spełniała, ma swoją godność. Na szacunek zasługuje umierający. Nie na czynienie z niej widowiska. Raczej nie uwierzę w obowiązek reporterski. Wyobraź sobie jeden z drugim, że w podobnej sytuacji zostaje sfotografowany Twój ojciec, brat, mąż... przez przypadkowego przechodnia, który potem w galerii foto-osobliwości ją umieści. Moim zdaniem, narusza takie zdjęcie w sposób drastyczny szacunek człowiekowi należny.

ant_z 2011-05-26 20:50:46 | ocena = brak oceny

wojtek, każdy ma swój system ocen, podobnie jak swoje granice smaku i etyki :) Moje (może z racji wieloletniego focenia dla gazet) są jak widać znacznie dalej niż twoje. Co nie znaczy wcale, że moje są bardziejsze :). Ba, być może to ja jestem nienormalny :)

szoszon 2011-05-26 20:49:07 | ocena = brak oceny

ant,
przypomnij sobie fotografię prasową, na przykład z Haiti po trzęsieniu ziemi. Tam śmierć wyłazi do ciebie ze zdjęcia.
Tutaj to równie dobrze może być zainscenizowana sytuacja. Ułóż odpowiednio człowieka, daj trochę czerwonego i możesz pstrykać .

Wojtek47 2011-05-26 20:48:42 | ocena = brak oceny

Spodziewałem się, ze bardziej ocena zdjęcia się tyczy niźli odwagi autora. Toć przecie portal fotograficzny a nie portal z notowaniami odwagi jego użytkowników. :). Parę miesięcy temu na plfoto zaistniało podobne zdjęcie. Po paru chwilach wymoderowano. Szanuję Twoją opinię ale nadal nie przekonujesz mnie. W jednym z Tobą zgodzić się muszę - wywołuje kontrowersje - to pewne.
Granice etyki, dobrego smaku ...hmm ... według mnie przekroczone.

dworek1 2011-05-26 20:46:49 | ocena = brak oceny

dobrze lezy. Pozdr..............

jabe 2011-05-26 20:39:40 | ocena = brak oceny

po prostu bardzo słabe zdjęcie - zbyt słabe, by mogło opowiedzieć o śmierci

ant_z 2011-05-26 20:39:27 | ocena = brak oceny

wojtek, moja ocena to przede wszystkim docenienie odwagi autora i nie mówię bynajmniej o odwadze wykonania tego zdjęcia, a raczej o podjęciu tematu, o jego upublicznieniu i poddaniu pod dyskusję. Bo, nie zaprzeczysz chyba, że fotografia budząca kontrowersje, ba dyskusję o granicach etyki, dobrego smaku, czy tabu, jest tym czego na OB nie ma od dawna. A o to przecież tutaj chodzi. Nie o brawa, ale o kontrowersje, różnice zdań i spory. Ta fotografia właśnie dzięki ładunkowi jaki niesie, dzięki śmierci (paradoksalnie) ożywia ten portal.

szoszon 2011-05-26 20:36:23 | ocena = brak oceny

Akurat chodzi mi o tą konkretną sytuację.
Nie podoba mi się to ujęcie.

Wojtek47 2011-05-26 20:33:37 | ocena = brak oceny

To nie mój tok rozumowania. Pojmuję to inaczej. Takie zdjęcia czy im podobne to "żer"dla pewnej sfery nieciekawych ludzkich wrażeń. I tyle. Nieszczęście nie jest dla mnie tabu i mogę o tym naprawdę wiele powiedzieć. Wierz mi. Jak sam napisałeś - fotografia jak w rubryce kryminalnej. Powiedz, czymże ta fotografia zasłużyła na ocenę, którą wystawiłeś ?

ant_z 2011-05-26 20:32:55 | ocena = brak oceny

szoszon, pewnie, że można. Tylko czy śmierć pokazana w trumnie, na katafalku, w otoczeniu kalii zrobi na tobie wrażenie, wywoła emocje, spowoduje niesmak czy oburzenie?

szoszon 2011-05-26 20:31:05 | ocena = brak oceny

Tylko, że śmierć, tak jak wszystko, można pokazać w różny sposób. Stanąć nad denatem i pstryknąć to akurat nie to.

ant_z 2011-05-26 20:30:07 | ocena = brak oceny

Walenty pozwól, że się nie zgodzę. Prasa jak mało która władza w tym kraju ma ogromną wiedzę na temat etyki. Ma też wiedzę na temat ludzkiej natury, czego efektem są publikowane w prasie fotografie. :)

Walenty 2011-05-26 20:27:31 | ocena = brak oceny

Etyka obowiązuje wszędzie i zawsze. Prasa o tym nie wie.

ant_z 2011-05-26 20:26:34 | ocena = brak oceny

Widzisz, idąc tym tokiem szybko dojdziemy do stwierdzień: śmierci mówimy stanowcze nie, a od tego już blisko dla nie dla ślubów (co na OB funkcjonuje), nie dla mleczy, nie dla plaży, czy nie dla nagich kobiet po 70. co obserwowano w przypadku exiffa i co (zgroza) uznawano, za nieestetyczne, niesmaczne, obrazoburcze czy geriatryczno-pornograficzne. W moim przekonaniu tylko dlatego, że większość krytykujących exiffa obiektywnych nie dopuszczała myśli, że istnieje coś takiego jak starość. Podobnie jest tutaj. Śmierć, wypadek, nieszczęście jest tabu. Dlaczego?

Wojtek47 2011-05-26 20:22:10 | ocena = brak oceny

Z całym szacunkiem ale nie mogę się z tym zgodzić.

Wojtek47 2011-05-26 20:20:34 | ocena = brak oceny

... dodam - tu nie jest prasowa rubryka kryminalna

ant_z 2011-05-26 20:20:19 | ocena = brak oceny

Wojtek, 10 lat robiłem prasówkę, zapewniam cię, że fotografia prasowa i fotografia na OB, to wciąż ta sama fotografia. Nie można dzielić fotografii na dobrą i złą, właściwą i nie właściwą, nadającą się wyłącznie do prasy i wyłącznie na portale. Fotografia po prostu jest.

Wojtek47 2011-05-26 20:17:52 | ocena = brak oceny

Fotografia prasowa rządzi się innymi prawami i powinieneś to zrozumieć. Cel portalu fotograficznego jest zupełnie inny.

ant_z 2011-05-26 20:15:40 | ocena = brak oceny

Nie zgodzę się. Zdecydowana większość fotografii prasowej ilustrującej rubryki kryminalne tak właśnie wygląda. Codziennie podobne fotografie powielane są w setkach tysięcy egzemplarzy.

Walenty 2011-05-26 20:14:20 | ocena = brak oceny

Ja też zgłaszam. To brak szacunku dla ludzkiej godności. Nie wolno żerować na takich sprawach.

Wojtek47 2011-05-26 20:05:36 | ocena = brak oceny

Zgłaszam oficjalnie do moderacji.

szoszon 2011-05-26 20:03:22 | ocena = brak oceny

Nie publikowałbym takich zdjęć.

Wojtek47 2011-05-26 20:00:31 | ocena = brak oceny

Takie zdjęcie nie powinno się tutaj pojawić. To tylko zwykła ludzka ciekawość a dokładniej jej ciemna strona tłumaczy oglądalność i ewentualne oceny. Nadaje się tylko do archiwum kryminalistyki. Nie mieści się w skali ocen definiowanej przez administrację. Takie jest moje zdanie.

ant_z 2011-05-26 19:20:27 | ocena = 4

trashlui 2011-05-26 15:30:31 | ocena = brak oceny

very intense photo! dunno what to think about it yet! :)