fotografia cyfrowa
fotografia cyfrowa
Loginfotografia cyfrowa
fotografia cyfrowaHasłofotografia cyfrowa
fotografia cyfrowafotografia cyfrowaZapamiętajfotografia cyfrowa
fotografia cyfrowafotografia cyfrowafotografia cyfrowafotografia cyfrowafotografia cyfrowafotografia cyfrowa
fotografia cyfrowa
Look
Liczba punktów: 360
za zdjęcia: 351
za krytyki: 9
fotografia cyfrowa
fotografia cyfrowa
Własna strona www?
więcej
Zdjęcia autora [20]
więcej
Komentarze i oceny
autora [55]
więcej
Krytyki autora [5]
więcej
Dyskusje
na forum [2]
więcej
Zebrane komentarze
i oceny [170]
więcej
Zebrane krytyki [2]
więcej
fotografia cyfrowa
fotografia cyfrowa
Dyskusje na forum
fotografia cyfrowa
fotografia cyfrowa
  Obiektywizacja Obiektywnych  2006-04-18 23:03:42 
Raf napisał:
Gdyby przełożyć całego Aronsona na funkcjonowanie forum, to najbardziej obiektywnym krokiem będzie ... zamknięcie go. Nie będzie wtedy efektów: kontrastu, halo, aureoli etc.
_____________________________________________________________
Nie mogę się z tobą w tej kwestii zgodzić. Zamknięcie forum niczego nie zmieni. Prawa psychologii społecznej były są i będą. Jednak gdy zdajesz sobie z nich sprawę możesz funkcjonować dużo bardziej świadomie. W tym przypadku bardziej ŚWIADOMIE OCENIAć ZDJĘCIA. A o to własnie chodzi, żeby oceny nie były przypadkowe. Ty widać znasz te zasady ja też ale wielu nie a warto.....napewno nie zaszkodzą.
______________________________________________________________
Look mam dla Ciebie też propozycję: skoncentruj się na robieniu zdjęć........
Koncentruję sie dość poważnie to że ich nie opublikowałem jeszcze zbyt wielu nie znaczy że ich nie zrobiłem
______________________________________________________________
.......i więcej czasu poświęć na lekturę Mroczka,
dziękuję za radę ale sam będę jednak wybierał to co czytam.....
_____________________________________________________________
niż powiedzmy - Cialdiniego (bo tak poprawnie się to nazwisko pisze).
uwaga prawdziwa i złośliwa zarazem, prawdopodbnie zmierzająca do pokazania mojej niekompetencji w tej kwestii. Jednak bardzo dobrze że to napisałeś dzięki temu inni łatwiej odnajdą książkę.
_____________________________________________________________
Cały ten pseudonaukowy dyskurs zmierza nieuchronnie w jednym kierunku: zabicia dobrej zabawy w fotografię, klimatu który zadecydował o sukcesie obiektywnych.pl w sieci.
______________________________________________________________
Ale z tym wnioskiem juz przesadziłeś...... ........nie zamierzam ani nie zamierzałem psuć nikomu dobrej zabawy. Obiektywni.pl są moim zdaniem najlepszym forum o fotografii w sieci po polsku. A zdjęcia tutaj publikowane w bardzo dużej części sa po prostu świetne! I chciał bym żeby tak zostało, a nie żeby przebijać sie przez setki jałowych fotografii (jak w wielu innych miejscach w sieci) żeby od czasu do czasu zobaczyc taka z której mozna się czegoś nauczyć. Dlatego też opublikowalem swój poprzedni post żeby ocienający zdawali sobie sprawę z tego że często sprawy zupełnie inne niż fotografia jej jakość techniczna etc wpływaja na to jak dane zdjęcie są oceniane a przez to byli bardziej OBIEKTYWNI. A nie zaprzeczysz chyba że taki jest temat tego watku.
fotografia cyfrowa
  Obiektywizacja Obiektywnych  2006-04-16 18:40:15 
Przy każdym punkcie mały wstęp teoretyczny z psychologii społecznej. Koniecznie trzeba go przeczytać żeby zrozumieć moją późniejszą argumentację dotyczącą proponowanych zmian i ich skutków. Zasady psychologii społecznej są tak samo realne jak prawa fizyki. To, że wielu z nas nie zdaje sobie z tego sprawy, wcale nie znaczy że im nie podlegają. Dobrze jest więc być ich ŚWIADOMYM to bardzo korzystnie wpłynie na obiektywizm ocen.
__________________________________________________________________

WPŁYW OPINII INNYCH
W sytuacjach niejasnych, kiedy nie wiemy jak oceniać pewną sprawę lub zjawisko ( w naszym wypadku zdjęcia) ludzie są bardzo podatni na poleganiu na ocenach innych, nawet jeśli nie sA do nich do końca przekonani.
_____PRZYKŁAD (KLASYKA PSYCHOLOGII SPOŁECZNEJ)
W jednym z doświadczeń badanym pokazywano 3 odcinki WYRAŹNIE różniące się długością. Zadanie polegało wskazaniu najdłuższego z nich. Pomocnicy eksperymentatorów specjalnie podawali błędne oceny (wskazując średni odcinek jako najdłuższy). Badani podawali swoją ocenę jako ostatni w WIĘKSZOŚĆI PRZYPADKÓW pod wpływem ocen innych również wskazywali że średni odcinek jest najdłuższy. Chodziło o sprawę trywialną długość odcinka w sprawach bardziej skomplikowanych (np. ocena programu politycznego lub ZDJĘĆ) wpływ jest jeszcze wiekszy!
______WPŁYW NA OCENY NA FORUM
Oceniasz zdjęcia podoba ci się ale sam nie wiesz czy jest dobre….. sprawdzasz jak ocenili inni i …….kierujesz się ich ocenami. (Chodzi mi o przeciętnych użytkowników forum a nie strych wyjadaczy profesjonalistów bo to ich ocenami inni się kierują)
____WNIOSKI
Amin zaproponował
3. Przy komentarzach nie będzie wyświetlana ocena. Widok dotychczas wystawionych ocen będzie dostępny dopiero w dodatkowym oknie (jak szczegółowe oceny konstruktywnych krytyk). Nie chcemy zupełnie ukrywać ocen. Zaproponowane rozwiązanie jest wg nas wystarczające. Ktoś kto kliknie w okienko z ocenami przed wystawieniem własnej może mieć pretensje wyłącznie do siebie za brak obiektywizmu.
POPIERAM w wyniku takiego rozwiązania oceny będą bardziej osobiste a nie oparte na tym co napisali inni. __________________________________________________________________
WPŁYW AUTORYTETU (ktoś wcześniej na forum zawał to efektem aureoli ale jest to inne zjawisko)

Prace osób uznanych za autorytety są oceniane wyżej niż podobnej jakości prace osób nie uznawanych za autorytety)

_____PRZYKŁAD (KLASYKA PSYCHOLOGII SPOŁECZNEJ)
Do wydawnictw wysłano rękopis nowej książki z prośbą o publikację. W rzeczywistości były to fragmenty mało znanej książki jednego z wybitnych pisarzy. Kiedy jako autor podpisywał się początkujący pisarz …… PRACĘ PRAWIE W 100% ODRZUCANO jako mało wartościową. Kiedy podpisywano ją prawdziwym nazwiskiem …… ZAWSZE wyrażano zgodę na publikację.
_____PRZYKŁAD Z ŻYCIA

Jeden z moich znajomych (obecnie zawodowy fotografik) kiedy jeszcze jako nieznana w środowisku osoba przynosił zdjęcia do redakcji czasopism ….zwykle odrzucano je. Po kilku latach już jako znany fotograf przyniósł TE SAME zdjęcia do oceny TYCH SAMYCH OSÓB. Redakcje piały z zachwytu nad zdjęciami które kilka lat temu zdyskwalifikowały jako …. małowartościowe.
______WPŁYW NA OCENY NA FORUM
Ci którzy są dobrzy przy obecnym systemie zyskują nawet jeśli opublikują zdjęcie przeciętne będzie ono ocenione wyżej. Nowi użytkownicy TRACĄ nawet dobre zdjęcia nie otrzymują wysokich ocen.

____WNIOSKI
Oceniane zdjęcia powinny być ANONIMOWE i dopiero po np. miesiącu lub nawet dwóch powinna się pojawić informacja o autorze. Nasi liderzy (chodzi mi o zdjęcia tych którzy mają najwyższe średnie oceny 3,0 + )nie powinni się martwić. Po przejrzeniu prac zauważyłem że w zdecydowanej większości nie pozwalają sobie na publikację słabych zdjęć więc nawet bez wsparcia praw psychologii społecznej poradzą sobie.
Zyskają na pewno nowi użytkownicy.

__________________________________________________________________
ZASADA KONTRASTU
Oceniamy względem otocznia, przy zmianie warunków oceny mogą być zupełnie różne.

_____PRZYKŁAD ZASTOSOWANIE TECHNIKI W SPRZEDAŻY
Sprzedawcy nieruchomości najpierw pokazują klientowi zapuszczona stary dom za znacznie zawyżonej cenie. Klient oczywiście nie kupuje. Potem dopiero wiozą go do tej nieruchomości która chcą naprawdę sprzedać. Dom przeciętny ale w porównaniu z tym co klient widział wcześniej o niebo lepszy i tylko nieznacznie droższy (he he)

______WPŁYW NA OCENY NA FORUM
Oglądasz najlepsze zdjęcia w galerii (posortowane wg średnich ocen) potem oceniasz to które właśnie ktoś nadesłał. Jest niezłe ale w porównaniu z tymi które przed chwilą oglądałeś… blado wypada. Twoja ocena będzie NIŻSZA niż w przypadku gdybyś nie oglądał tych najlepszych. Ale to działa tez w drugą stronę!!!! Nie wierzysz sam sprawdź…… Pooglądaj trochę słabych zdjęć ( jest tego aż nazbyt dużo w necie) a potem przeciętne zdjęcie z forum. Wyda ci się boskie……WYSOKO JE OCENISZ MIMO ŻENA TO NIE ZASŁUGUJE

____WNIOSKI
Oceniaj zdjęcia jako takie a nie jako porównanie do prac innych (nawet nieświadomie)
__________________________________________________________________
ZASADA WZAJEMNOŚCI
Jeśli X wyświadczył mi przysługę np. pożyczył mi 100 PLN kiedy nie maiłem do pierwszego to ja czują się zobowiązany i powinienem też mu się czymś odwdzięczyć kiedy mnie o to poprosi.
______WPŁYW NA OCENY NA FORUM
X ocenił dobrze moje zdjęcia, nawet te które nie były najlepsze. Teraz sam opublikował nowe, słabo mu wyszły no ale go przecież nie skrytykuję.

____WNIOSKI
Oceniane zdjęcia powinny być ANONIMOWE i dopiero po np. miesiącu lub nawet dwóch powinna się pojawić informacja o autorze. Ponadto KONSTRUKTYWNA krytyka jest lepsza niż nizasłuzona POCHWAŁA. Z krytyki można wyciągnąć wnioski i czegoś się nauczyć nawet jeśli nie jest to przyjemne. Pochwały są owszem przyjemne….. ale mało rozwijają.
__________________________________________________________________


Trochę się rozpisałem…. Ale warto było. Wszystkim zainteresowanym polecam prace z psychologii społecznej (Aronson, „ Człowiek istota społeczna” Chialdini - „wywieranie wpływu na ludzi” etc etc ) Jak poznasz te prawa to będziesz bardziej świadomy. Mam ndzieje że dzięki moim uwagom poprawi się obiektywizm ocen na forum czego WSZYSTKIM I SOBIE życzę.
fotografia cyfrowa
Strona 1
fotografia cyfrowa
fotografia cyfrowa
fotografia cyfrowa