/ Pozdrowienia i pożegnanie od astf

atsf -
w kiwaniu jest ważna zasada - piłkę należy prowadzić przy nodze.
ty kopnąłeś ją tak mocno, że nie potrafisz do niej dobiec ;)

Nie wiem, co masz na myśli?

Rozumiem zastrzeżenia Atsfa w kontekście właśnie dzieci, bo rzeczywiście trafić na takie zdjęcie wspólnie z jakimś maluchem mogłoby być dość kłopotliwe. Rozumiem też i popieram zdanie, że sztuka musi być wolna. I tych dwóch rzeczy nie pogodzimy, ale ostrzeżenie o treściach takich ewentualnych byłoby chociaż jakąś, co prawda otwartą, ale jednak bramką.

Atsf... obym tylko nie pożałowała maili do administracji :) nie wiem tylko czy to odpowiednie miejsce na Twoją "misję" :)

Nie rozstawia się butelek z wódką na półkach z zabawkami dla dzieci nawet w najgorszych sklepach i nie chodzi tu o to nawet, że dziecko samo mogło by sobie wódkę kupić, ale o to, aby w ogóle ona nie wchodziła w żaden sposób w sferę jego zainteresowań, nawet, gdy zakupu dokonują rodzice. Nie uważam także, że sztuka MUSI szokować, bo to jest mantra przeróżnych skandalistów, którzy w ten sposób usiłują ukonstytuować swoje istnienie i nic więcej. Jest tu dużo sztuki, która w żaden sposób nie jest szokująca ani kontrowersyjna i nie przestaje przez to być sztuką. Wolność w sztuce to jak wolność w życiu- trzeba umieć z niej korzystać, aby nie przesadzić. Nikomu nie jest fajnie, jak nagle któryś z sąsiadów zaczyna manifestować swoją wolność w sposób kolidujący z jego interesami czy poczuciem przyzwoitości. Tolerujemy to, co jest od nas odległe na dystans określony przez nas samych, a nie przez kogoś obcego.

widzisz, jest spora różnica między sąsiadem a ob, sąsiada musisz tolerować :) na ob jest tak wąskie grono aktywnych użytkowników, że wydaje mi się to nieodpowiednie miejsce na taką "krucjatę" średnią wieku obstawiam na 30-55 lat, być może dlatego nie spotkałeś się ze zrozumieniem :) Oczywiście też jestem zdania, że dzieci nie powinny mieć dostępu do pornografii, obawiam się jednak, że Twoja definicja pornografii zaczyna się tam, gdzie u mnie nie skończyła się jeszcze kategoria "pejzaż" :)

Jeżeli fotografię się traktuje w całej rozciągłości jej specyficznych aspektów jako tylko fotografię, to w sklepie myśliwskim powinien być dostępny napalm, bomby kasetowe i miny przeciwczołgowe oraz przeciwpiechotne, bo to tylko uzbrojenie jak sztucery, strzelby i noże, a w innych sklepach bez problemu arszenik, cyjanek potasu i strychnina, bo to tylko chemia jak proszek do pieczenia i Domestos. Nie wchodzi się do cudzego domu bez pukania i mało kto lubi, jak się mu ktoś bez pukania wtranżala. Od dawna są zakreślone konkretne rewiry dla określonych rzeczy i nie wlazł bym w ogóle do działu z fotografią erotyczną, gdybym się musiał tam dobijać, ale ona mnie atakuje tutaj sama, dlatego też wyrażam swoje opinie o niej i o sposobie jej udostępniania.

rozumiem Twoje podejście do tematu, pewnie do wszystkiego masz takie konkretne ale...
(powtórzę się z pw) dlaczego chcesz mi zabraniać oglądania skoro ja Tobie nie zabraniam nie oglądania? :) już na miniaturze masz zarys tego co zobaczysz, wiadomo o co chodzi, nie trzeba klikać jeśli się nie chce :)

Piękny pejzaż z aktem to dla mnie nie jest piękna oprawa do aktu, ale piękny pejzaż zepsuty przez zbędny element ;-) Akt obojętnie w jakiej inscenizacji jest czymś wyjątkowo nienaturalnym, jest kreacją nieistniejącego bytu. Mało kto albo wcale nikt nie produkuje naturalnych aktów, które odzwierciedlały by nagość w normalnych sytuacjach życiowych, a jeżeli już, to jest to pornografia ;-))) I mało kto chciałby być modelem do aktu, wiec popieranie u innych takich zachowań, do których samemu nie jest się zdolnym, jest w dużej mierze hipokryzją. Mało kto bierze pod uwagę, że przemysł porno opiera się na przemocy i szantażu. Mało kto bierze pod uwagę, że wymiana modelek pomiędzy fotografami aktów ma ten sam mechanizm działania, którym posługują się środowiska pedofilskie, a pozowanie do aktów jest często spowodowane pobudkami ekonomicznymi i albo się ociera abo wiąże z prostytucją. I ten brak wnikliwości jest na dokładnie tej samej zasadzie oparty, jak nie uwzględnianie przez posiadaczy samochodów faktu, że w walce o ropę naftową wymordowano już parę milionów ludzi. Klapki na oczach ;-)

Ja Ci nie zabraniam niczego, ale pokonaj jakąś trudność aby to osiągnąć, której mi się nie będzie chciało pokonywać. Nie mogę też wyrazić dezaprobaty dla czegoś, co jest czytelne w miniaturce i już mnie atakuje, bez wchodzenia w pole komentarza do tego zdjęcia. Ja się mogę na samo zdjęcie nawet nie przyglądać, chociaż zwykle się przyglądam i doświadczam tego samego: dysonansu poznawczego, czyli rozdźwięku w zestawieniu wyrafinowanej techniki fotograficznej z kompletnie idiotycznym zamysłem twórczym, który zrealizowany mniej wyrafinowaną techniką pozostał by tylko czystym idiotyzmem.

ŁOOOOOOO
w jakim wielkim jesteś błędzie!
nie mieści Ci się w głowie, że są ludzie którzy chcą pozować, chcą siebie później oglądać, są z tych zdjęć zadowoleni, może nie zrobiłam wiele aktów ale za pozowanie nigdy nie płaciłam, czasem byłam wręcz proszona o ich zrobienie, mało tego, sama tez pozowałam (co prawda w malarstwie ale dla Ciebie to chyba niewielka różnica) dlaczego uważasz, że ludzie inni niż Ty są nienormalni? Dlaczego przypisujesz sobie prawo jedynie słusznej opinii? Ja szanuję Cię z Twoimi poglądami, dlaczego Ty nie szanujesz mnie?

na boga miało być uwolnić orkę nie Atsf! :D :D

kolego Atsf zupełnie nie przeszkadza mi że nie oglądasz gołych babek (pod każdym aktem jest Twój wpis :D) a ledwie rozebrana modelka to dla Ciebie ladacznica lub ofiara przemocy, jednakże zabraniam Ci mowić mi co ja mam oglądać i kiedy :)
Nagość, erotyka czy nawet pornografia istnieje w sztuce odkąd człowiek nauczył się ją uwieczniać i nie zmienisz tego tak samo jak tysiące wichrzycieli przed Tobą :)
zgadzam się natomiast że dzieci powinny czytać bajki.
pozdrawiam miło

Zdarzają się sytuacje, że modele czy modelki, a nawet aktorzy porno, robią to co robią z własnej woli i z entuzjazmem, jednakże nie jest norma społeczna ani powszechne zachowanie. Z tym jest dokładnie odwrotnie, a wyjątki potwierdzają regułę. Znam parę tysięcy ludzi, z których żaden ani żadna nie obnosiło się z nagością ani nie pozowało do aktów czy zdjęć porno, a jeżeli nawet, to całe ich otoczenie nie ma o tym bladego pojęcia, bo jest to ich prywatna tajemnica i tabu. Nic nie szkodzi przeprowadzić testu na 100 osobach spotkanych przypadkowo na ulicy po kolei jak leci, a nie na podstawie jakiegoś szczególnego wyboru, ile razy dostaniesz odmowę za propozycję pozowania nago do zdjęcia, i to jeszcze za friko, abyś się tylko mogła realizować jako artysta ;-) Mi się zdarzyła sytuacja sondowania mnie, czy sfotografował bym "noc poślubną". Odmówiłem, a to było jeszcze w czasach, kiedy znalezienie fotografa chętnego do fotografowania aktów i porno było jeszcze większym problemem, jak znalezienie aktorów, bo można było wylądować w kryminale.

Tu nie chodzi o brak szacunku do kogokolwiek, chociaż zgodnie z moim życiowym doświadczeniem ludzie nie szanują przesadnie osób udzielających się do aktów, co jest zresztą związane ze specyfiką środowiskową, bo bierze się zwykle pod uwagę grono znajomych a nie 38 milionów obywateli plus resztę świata. Tu chodzi o Twoje próby uczynienia normy z czegoś co nią nie jest i długo jeszcze nie będzie, a może nigdy nie będzie. Rewolucja seksualna odbyła się na przełomie lat 60-tych i 70-tych u.w. , byłem wtedy nastolatkiem i dobrze pamiętam tamte emocje, a to, co jest dzisiaj, to jest raptem czkawka po przeżarciu się. Ty reprezentujesz poglądy właściwe dla zbuntowanej młodzieży, która niewiele rozumie z tego, czego oczekują od niej dorośli, ponieważ nie jest jej właściwe odczuwanie lęku o własne potomstwo, gdyż go jeszcze nie posiada. Lęk o dzieci pojawia się wraz z dziećmi, nigdy wcześniej. Zakazy, nakazy i normy zachowań obowiązujące w społeczeństwie ustalają dorośli ludzie, którzy doświadczyli wspomnianego lęku i mają doświadczenie życiowe. Często zachodzą próby obalania takich norm przez ludzi związanych z różnymi lobby mającymi w tym interesy finansowe lub polityczne.

@Dreak
Oglądaj sobie co chcesz i kiedy chcesz, ale tak, abym ja nie musiał tego widzieć nawet w miniaturce, nawet przez mgnienie oka przez przypadek. Jak sam zechcę, to świadomie i odpowiedzialnie sobie dotrę do tych tematów, lecz niech one nie proszone nie docierają do mnie. Nie wiem, czy widziałeś kiedyś zdjęcia fotografów policyjnych z miejsc wypadków czy znalezienia zwłok? To też fotografia, ale wątpię, czy ktokolwiek chciałby się na nią natknąć przypadkiem ;-) Mogę ci dać adres internetowy do portalu aukcyjnego ze zdjęciami z II WŚ; czasem mniej więcej co 20-te przedstawia jakiegoś trupa. Człowiek musi mieć świadomość, z czym się może spotkać tam, gdzie wchodzi. Są rzeczy niegroźne, wręcz obojętne pod względem obyczajowym czy kulturowym, a są takie, które wywołują spory na pryncypialnym poziomie. Natomiast kwestia odwiecznego istnienia nagości w sztuce opiera się na całkowitej nieznajomości historii, bowiem została ona celowo zafałszowana i dorobiono bzdurne interpretacje do czegoś, co miało zupełnie inne konteksty.

zacznę od tego, że ludzie w moim wieku maja już dorosłe dzieci :)
Proponuję Ci zrobić taki test (na 100 osobach), byłbyś zaskoczony mz :),
Zbyt mocno sugerujesz się Swoim towarzystwem, dobierałeś je zapewne przez lata i ich poglądy nie kolidują z Twoimi, Atsf, Twoje pojęcie normy nie jest wyznacznikiem, jest Twoim pojęciem, jedyne co mnie w Tobie denerwuje to to, że chcesz aby świat wyglądał tak jak Ty sobie tego życzysz, bo masz na tyle wąskie spojrzenie, że uważasz je za jedyne słuszne. Tym się zasadniczo różnimy, ja mam swoje zasady ale nikomu ich nie narzucam, szanuję inne poglądy, inność ludzi, nie oceniam tego czego nie rozumiem. Dla Ciebie nie jest normą naga modelka a dla mnie jest, mało tego, nauczyli mnie tego w szkole (artystycznej :) a jakże!), czy wszyscy nauczyciele z mojej szkoły i studiów to zboki? A może to w Twojej szkole były same dewoty? dziś już bez odzewu ale pomyśl, to nie boli :)

atsf ależ właśnie oglądam i nie narzucam nikomu swoich wyborów a także nie oczekuje od nikogo aby robił to samo a nawet coś innego :)
nie interesują mnie ptaki czy inne owady i zapewne nie znajdziesz mojego wpisu pod takimi zdjęciami, dlaczego??? bo mnie nie interesują.
dlaczego zatem pod każdym aktem zmuszony jestem czytać Twoje dyrdymały?? dlatego że akty Cię nie interesują?? czy dlatego że siłą narzucasz swoje poglądy?? :)
czasem jak Cię czytam to nie dziwię się że kiedyś ludzi palono na stosach za poglądy i cieszę się że urodziłeś sie kilka wieków po, bo teraz tylko biadolisz a nie dokładasz do ognia :D
mówię to oczywiście w żartach i mam nadziję że Cię nie uraziłem

@ amu
Co Ty właściwie forsujesz?! Zastanów się nad tym, bo wynika z tego tylko jedno: nieskrępowany dostęp do materiałów erotycznych, także zahaczających o pornografię, w publicznym miejscu dla każdego bez względu na wiek i przekonania, oraz przekonywanie wszystkich innych, włącznie z własnymi i cudzymi dziećmi, że nie ma w tym nic groźnego ani nieobyczajnego. Zdefiniuj to w ten sposób i złóż interpelację za pośrednictwem jakiegoś posła, aby wpisano to do Konstytucji ;-) Ja wiem, że są plaże dla naturystów, gdzie rodzice razem z dziećmi chodzą nago, ale większość plaż zajmują "tekstylni" i to jest główny i obiektywny probierz, jaki jest rozkład poglądów na te sprawy, ja wiem, że wielu facetów i nawet kobiet kupuje i przegląda publikacje erotyczne, ale robią to dyskretnie, a nie publicznie. Nie spotkałem w życiu człowieka, który by publicznie przeglądał "świerszczyka" w pociągu, autobusie, kawiarni czy na ławce w parku i nie interesuje mnie, czy w Nowym Jorku jest inaczej, czy podobnie.

ech.... odpowiem jeszcze
jesteśmy na ob i do tego się odnoszę, wywalisz kategorię akt jak Cię dopuszczą do władzy? :)
a może z jednym sutkiem będzie można oglądać a z dwoma juz nie? a może z dwoma można byle bez waginy? a może nawet z waginą byle nie wygoloną? Ty będziesz o tym decydował? W życiu takich pierdół nie czytałam.
A że nie widziałeś człowieka ze świerszczykiem.... słabo się rozglądasz :)

i dla Ciebie jeszcze, stare ale jare: http://commons.wikimedia.org/wiki/Gustave_Courbet#mediaviewer/File:L%27Origine_du_monde.jpeg

:D

@Dreak
Przesadzasz znacznie z tym, że "pod każdym" aktem są moje komentarze. Nie pod każdym, przez parę lat może kilkanaście razy coś napisałem. Parę razy wyraziłem uznanie dla zaprezentowanej tam sztuki, parę razy ironizowałem z jakimiś pomysłami nie wymachując maczetą, ale trafiło się też parę egzemplarzy wywołujących moje sprzeciwy nie tylko i wyłącznie z tego powodu, że zawierają goliznę, ale dlatego, że golizna została użyta w sposób wywołujący u mnie negatywne emocje innego rodzaju. Jeżeli ja mam prawo mieć swój gust, to akt, który z nim nie koliduje, i na który mogę się zgodzić, że istnieje w przestrzeni publicznej, to taki, który nie jest obsceniczny czy makabryczny, czyli taki, jaki jest dopuszczalny w normalnej, powszechnie dostępnej publikacji rynkowej. Wszystko, co narusza ten obyczaj, moim zadaniem powinno być prezentowane niepublicznie. Publiczne prezentowanie takich dzieł prowokuje reakcje, których by nie było, gdyby sposób udostępniania był inny. Nietrudno zauważyć, jak wiele osób w ogóle nie wypowiada się na temat publikowanych tu aktów, oraz kto się wypowiada i jak znikoma jest to liczba komentatorów. W tym wypadku milczenie niekoniecznie wyraża zgodę, raczej użytkownicy są zawstydzeni tym, co widzą. Gdyby im się to naprawdę podobało, gdyby ich to naprawdę rajcowało, to kłębiłyby się tłumy w komentarzach i ocenach, które by szły w tysiące punktów. Jednakże akt nie ma aż tak powszechnego pozytywnego odbioru, jak mi się to próbuje wmówić, albo istnieje dezaprobata dla artystycznych pomysłów ów akt zawierających. Guzik nie tłumaczenie, że ktoś się nie zna, to się nie wypowiada. Swój gust zna każdy.

@amu
Nie ma drugiej tak wszechobecnej i wojowniczej osoby na tym portalu, jak ty, więc ktoś musi to wziąć na klatę i ja się zgodziłem na ochotnika ;-)))

Courbet sobie parę rzeczy namalował, gdzieś to wisi, ale jeszcze szkolnego zeszytu oprawionego w świerszczyka nie widziałem, ani o takim nie słyszałem ;-)))
Człowiek nie robi się światowcem od tego, że akceptuje wolny seks i powszechną goliznę, ale od tego, że zdając sobie sprawę z istnienia takich rzeczy, a nawet widząc je na własne oczy i doświadczając osobiście potrafi to wszystko umieścić we właściwym dla danego miejsca i czasu kontekście kulturowym. Jeszcze nie osiągnęliśmy w Polsce tak daleko posuniętej swobody w tych kwestiach, jaka od bardzo dawna jest normalna w krajach skandynawskich i nic nam nie pomaga- ani nie ma potrzeby aby pomagało- wejście do UE ani cokolwiek innego.

atsf ale ja w pełni akceptuję Twój pogląd i nawet częściowo się z nim zgadzam ale chciałbym także abyś Ty akceptował to że są osoby ktore w ludzkim ciele nie widzą zła i zgnilizny a piękno oraz fakt że takie osoby nie widzą niczego złego w podziwianiu takich obrazów w publicznych galeriach foto czy innych mediach.

Ja już nie wiem jak pisać, skoro nie mogę się doczekać na czytanie ze zrozumieniem ;-))

Ja nie widzę nic złego w akcie jako takim, jedynie stwierdzam, że dla mnie osobiście jest on dysfunkcyjny a w powszechnym odbiorze również bardzo zbanalizowany wskutek zobojętnienia ludzi wywołanego przesytem, ALE u dorosłych ludzi! Natomiast dzieci i młodzież powinny mieć ograniczony dostęp do takich treści, a tym bardziej do perwersji i pornografii.
Negatywne emocje wywołuje we mnie również robienie aktów na siłę, kiedy to akt koliduje z idiotycznością pomysłu artystycznego. I w tym momencie mówię, że nie rozumiem aktu kompletnie, skoro kontekst jego użycia jest wg mnie durny. Skoro przykłada się wagę do prezentowania ludzi w sposób godny i za puszczenie bąka w salonie uważa się fotografię pijaka, to w dziedzinie aktu panuje tak daleko posunięta dowolność w lepieniu ciała jak plasteliny i umieszczania go w tak kretyńskich kontekstach, że ja się pytam, a gdzie tu jest ta godność człowieka, skoro się z niego robi przedmiot a nie podmiot?
I, jeżeli dodatkowo, oba czynniki występują wspólnie, czyli durny pomysł i publiczna prezentacja, to trudno nad tym przejść do porządku dziennego i udawać, że się tego nie widzi człowiekowi, który ma na tyle odwagi cywilnej, aby wyrażać swoje poglądy tak publicznie, jak jest prezentowane to, czego one dotyczą.

Rozwiązanie problemu golizny permanentne:
Wprowadzenie zmiany informatycznej w portalu polegającej na:
1. Każdy użytkownik podaje datę urodzenia - Wszyscy będą musieli ją uzupełnić. Nie jest ona widoczna a jedynie przechowywana w bazie.
2. Przy każdym publikowanym zdjęciu autor może zaznaczyć żeby fotografia nie była pokazywana osobom pełnoletnim.
3. Przy fotografii z kategorii akt - jeśli użytkownik chce ją pokazać niepełnoletnim - dostanie ostrzeżenie że przejmuje odpowiedzialność prawną od obiektywnych w przypadku wytoczenia sprawy sądowej związanej z publikacją treści nieodpowiednich dla nieletnich.
TO WSZYSTKO. problem rozwiązany.

Atsf :) nie ma tu też takiej drugiej osoby jak Ty :)
chyba jednak wybrałeś zły portal na ratowanie świata, może fotka.pl będzie lepsza, tam same małolaty ;)
Courbet "wisi" w Muzeum Orsay w Paryżu, same zboki na tym świecie :)
pozdrawiam i miłego dnia :)