 |  |
Krytyki otrzymane przez autora
| Zdjęcie | Krytykujący | Krytyka | Autor | Data i oceny |
| etis | Widzę, ze nawet pod własnym wymoderowanym zdjęciem nie można wpisać nic w tym polu KK.............................drodzy moderatorzy...trudno wpisywać samemu sobie kk.......więc jeśli autor nie może się tu wypowiadać to należałoby zablokować możliwość jego tu wpisu.....a jeśli się już tego nie robi to należałoby dać mu szansę wypowiedzi ... działacie wszak z ukrycia więc nie powinniście się aż tak bać o swoją reputację :).........chyba, ze się zaczynacie wstydzić....aaaa to przepraszam i rozumiem :) pozdrawiam :) | etis | 2009-11-16 19:43:15 |
| etis | Szanowni moderatorzy. Pozwolę sobi zacytować tekst który od Was dostałem a do którego pragnę sie ustosunkować : cytat : ..."Nieciekawy kadr. Zadbanie o odpowiednią kompozycję na zdjęciu jest bardzo ważne. WSKAZÓWKA. Pamiętaj o regule złotego podziału, ale nie traktuj jej zbyt dosłownie. Do częstych błędów popełnianych w kadrowaniu jest umieszczenie obiektu w centrum. Również bałagan w kadrze powoduje zmniejszenie wartości fotografii. Często lepiej jest umieścić w kadrze mniej niż więcej elementów, które zakłócają odbiór. Staraj się unikać przypadkowych przedmiotów w rogach kadru, jak np. pozostałości gałęzi, krzaków czy innych przedmiotów, jeśli takowe jednak z jakiś względów pozostały w kadrze, a wydaje Ci się on udany i ciekawy ? możesz spróbować wystemplować w programach graficznych zbędne pozostałości. Nieudana obróbka. Niestety, ale w tym zdjęciu przesadzono z obróbką w programie graficznym lub metodami tradycyjnymi, co jest widoczne gołym okiem. Pamiętaj, że obróbka ma za zadanie podkreślenie walorów zdjęcia i uwypuklenie jego zalet, a nie wypaczenie i stworzenie wrażenia sztucznie wykreowanego obrazu. Nieciekawy temat. Szanowny autorze, podstawą w fotografii jest ciekawy i potrafiący zainteresować odbiorcę temat. Czy naprawdę temat tego zdjęcia może wzbudzić emocje w odbiorcach? "... Nie uważam aby był tu bałagan w kadrze...on sam choć pewnie nie genialny to nie sądzę aby zasługiwał za sygnał do moderacji...co do przypadkowych przedmiotów w rogach kadru również uważam, ze takowych nie ma. Co do obróbki.....jest oczywiście zastosowana i stąd kategoria Programy graficzne.....dziwi mnie, że ta tu zastosowana została uznana za wypaczenie obrazu............co do sztucznie wykreowanego obrazu.........pozwolę sobie uznać branie tego argumenu za powód krytyki jako bzdurny...jednym z elementów każdej dyscypliny sztuki jest bowiem ( lub może raczej nim bywa) właśnie sztuczne kreowanie obrazu. Pytacie szanowni Moderatorzy czy temat tego zdjęcia może wzbudzić emocje...uważam, że zdecydowanie może...choć z pewnością nie musi. Nie protestuję tu przeciwko moderacji tego zdjęcie......śmiem jednak twierdzić, że przedstawione argumenty na dokonanie tej moderacji są delikatnie mówiąc mało przekonujące. Mam przypuszczenie, że powodem tej jak i wielu innych ostatnio mnie dotyczących moderacji ( starych zdjęć) jest mój udział w wątku : http://www.obiektywni.pl/forum/watek-164118-0.php Nagły przypływ moderacji moich zdjęć po moim tam wpisie jest bardzo wymowny...potwierdza również treści które w tym wątku przedstawiłem. Myślę, że szanowni Moderatorzy ( a raczej niektórzy z nich) mylą moderację z udziałem w szalonych dyskusjach w maglu gdzie to rodzą się niezwykłe intrygi i odweciki. ...a może to właśnie podnosi poziom portalu?...może właśnie ten styl jego działania ma być lansowany?... ......jesli tak to pozwolę sobie jednak dalej być na cenzurowanym i w maglu nie bywać. Pozdrawiam Państwa mimo wszystko ze szczerą sympatią albowiem nie jest szlachetnym potępiać ludzką ułomność a zadanie które macie do wyknania uważam za niezwykle trudne i delikatne. .....gdyby zaś zaświtała Państwu myśl o zaprzestaniu kierowania się prywatnymi gustami i sympatiami to przyjmę to z radością. Ukłony i pozdrowienia :) | etis | 2009-11-12 22:07:40 |
 | etis | Afropolak - myślę, ze masz rację ... mam na myśli eksploatowanie tematu... bo co do nazwijmy to relacji między poszczególnymi częściami serii to sprawa gustu i z nią nie zamierzam dyskutować. Jednak jako że mam jako autor (co jest myślę normalne) bardziej emocjonalny stosunek do tych zdjęć niż odbiorcy więc pozwolę sobie jeszcze jedno lub dwa wystawić...myślę, że Ty jak i inni użytkownicy wytrzymają ten finisz :-D.......resztę natomiast ujęć pozostawię sobie w szufladzie. Uwagi tyczące kadru zabieram pod rozwagę i za nie dziękuję. Pozdrawiam z pełnym szcunkiem :) | etis | 2009-08-06 17:30:27 |
| Afropolak | Musze przyznać że pierwsze z tej serii zrobiło na mnie duże wrażenie, każde kolejne już coraz słabsze. Niestety niektóre tematy jak i sposoby obróbki nie mogą być eksploatowane za długo. "Przejadło mi się" Tutaj dodatkowo nie podobają mi się cięcia lewą krawędzią kadru. | etis | 2009-08-06 09:39:41 |
 | Rafi083 | Nie będę sie tu zajmował ilością odwiedzin czy średnią wystawinych ocen... Postaram się uświadomić autora co należy zmienić by było lepiej... Na początek biorąc poduwagę konwencje zdjęcia przydało by się wiecej naturalności oczy sa przesadzone... Nie jest to nic odkrywczego lecz należy poprawić GO o której wszyscy piszą jeśli była by na prawde tak mała to np z 50mm 1,2f ;-) mogło by przy takiej bliskości nastąpić p[rzerysowanei tu niewidoczne... Chusta na głowie ten wystający kawałeczek "w przód" powinien już być lekko nie ostry przy tej GO... Na koniec ciachnąłbym góre pod tym zielonym czymś w PG i ciął dół przez dłoń a lewą dodał odrobinę, tak by jej w pionie nie ciąć... Taki jakby kwadrat ale z oddechami po bokach z lewej minimalnym a z prawekj jak jest... Pozdro.... | etis | 2009-07-28 12:42:10  |
| nagi_listek | Nie mam nic przeciwko "efektom" w programach graficznych-wręcz przeciwnie! Często proste,zwykle fotki,stają sie niezwykłymi "ekspresyjnymi" malarskimi obrazami. Nabierają innych wartości plastycznych co nie znaczy,ze nie powinny cieszyć się również dobrą treścią do ekspresji w danym klimacie. Tu nie brzmi to czysto-więcej,brzmi to zgrzytliwie! Zastosowane "takiej tekstury"ni jak się ma do tematu dziewczyny,siedzacej w pozie tyleż figlarno-uwodzicielskiej co wyjątkowo sztucznej! I nie pomaga nawet podpowiedz tytułowa,która nie daje mi zadnego odczucia kinetycznego w dalszym ciągu! Grzechem tej pracy jest słaba praca z modelką i nietrafiony dobór "klimatu" w pr.graficznym. | etis | 2009-07-01 11:07:49 |
| BETI | A ja krytykę do krytyki (minusy tu na nic). Koleżanko marija....jestem pełna szacunku i uznania dla KK od osoby, która prezentuje jakiś poziom fotografii, albowiem zdaję sobie sprawę, że ma coś do powiedzenia w w/w kwestii. Jeśli natomiast ktoś w swoim dorobku na PF ma ZERO zdjęć, to, przepraszam za określenie, gadanie jak ze ślepym o kolorach. Wdzę też, że i stylistyka wypowiedzi daleka jest od konstruktywizmu jakiegokolwiek, dlatego też, takie uwagi radziłabym zachować dla siebie. Bo o tym, że się komuś coś podoba lub nie można napisać w dwóch kulturalnych słowach bez "nie hallo", "masakra". Te słowa to tandeta i z KK maja tyle wspólnego, co kwiatek z kożuchem. To tyle....pozdrawiam. | etis | 2009-06-25 20:59:41 |
| joanna_ga | Zamierzałam sobie zrobić "higieniczną" przerwę od Obiektywnych. Właściwie zrobiłam już do niej przymiarkę i przez kilka dni się nie odzywałam i zmniejszyłam ilość czasu spędzanego tutaj. Przyznam, że jakem wyjątkowo spokojny człowiek i niewiele jest rzeczy, które mnie denerwują, ostatnimi czasy tutaj łatwo ulegam irytacji. A teraz do rzeczy: Ta praca (podobnie jak inne prace Etisa oraz prace innych autorów) może się podobać lub nie. Jednym się podoba, inni uważają ją za zupełnie nieudaną. Jestem laikiem, nie mam wykształcenia artystycznego, pewnie podobnie jak większość użytkowników Ob, ale jako laik mam prawo do tego, żeby podobało mi się coś, co być może jest kiczem i żeby mi się nie podobała zdjęcie z holgi, które inni uważają za dzieło sztuki. Mam prawo fotografować kwiatki i motylki. Mam prawo stawiać za nie czwórki. Nie muszę rozumieć fotografii socjologicznie zaangażowanej. W ogóle nie muszę rozumieć fotografii. Mogę wstawić co chcę i mogę oceniać tak jak chcę. Podobne prawo mają wszyscy użytkownicy. Rozumiem, że moje i innych osób kwiatki, pszczółki, piórka, ślimaczki i takie tam ;-) mogą się nie podobać. Rozumiem, że mogę dostać za nie niskie oceny, że mogę zostać skrytykowana. Krytyki i komentarze zawsze przyjmuję. Nie rozumiem jedynie braku kultury w wypowiedziach, zjadliwości, uszczypliwości, braku kultury i taktu. Można postawić -1, można postawić 0, można wreszcie w ogóle nie oglądać i nie oceniać czyichś prac. Wszystko można zrobić w kulturalny i wyważony sposób, co jak widać, wielu osobom się udaje i chwała im za to. Nie życzę wszystkim obiektywizmu, bo obiektywizm nie istnieje ;-) Wszyscy patrzymy na świat przez pryzmat własnych doświadczeń, własnych kompleksów... Życzę natomiast żeby udawało Wam się patrzeć na bliźnich (także Obiektywnych bliźnich) z życzliwością, a przynajmniej bez zbytniej złośliwości. Czego i sobie życzę, albowiem doskonała nie jestem ;-) Życzę wszystkim, żeby fotografia była dla nich (a może stała się na powrót) czymś, co daje przyjemność. I dystansu do siebie również życzę :-) A autora zdjęcia pozdrawiam bardzo serdecznie. I oddalam się nabrać dystansu ;-) | etis | 2009-06-19 10:37:31 |
| etis | Kli_Sensei - dzięki za te słowa.....Widzisz...jest tak, ze wile osób podobnie jak ja nie zabiera głosu w dyskusjach nie z tego powodu, ze nie ma nic do powiedzenia, tylko dlatego, ze w każdym, nawet najsensowniejszym wątku pojawiają się pieniacze i krzykacze którzy swoją popularność budują szyderstwami i wątpliwej jakości kpiną (którą próbują nazwać ironią)...próbują zastraszyć innych i podburzają do złośliwych nalotów...wiele osób z rezygnacją nie wytrzymuje takich nagonek...bo zawsze tak jest że brutalność i chamstwo niczego się nie boi...zwłaszcza będąc anonimowe...spokój zaś, rozwaga i łagodność usuwa się na bok...nie naciera i nie przekrzykuje...bo nie potrafi........to trochę tak jak z chuligaństwem na ulicach... spokojny człowiek zejdzie z drogi "pałkarzowi" bo w jego naturze nie leży by kogoś uderzyć czy skrzywdzić...spokojnemu człowiekowi zależy na tym żeby nie mieć uszkodzonego ciała i żeby samemu komuś ciała nie uszkodzić.....chuliganowi nie zależ.....albo sam komuś nakopie albo jemu jucha się poleje...to dla niego normalka i powszedni chleb. Wszędzie pojawiają się płacze nad duchami przeszłości...nad tym jak to kiedyś było dobrze bo można się było czegoś nauczyć.......I święta jest to prawda ze tak było.....problem polega na tym, ze naprawdę sztukę fotografii posiadający odeszli bądź zamilkli "na dnie " swoich galerii.....a stało się to z powodu takich właśnie akcji pieniacki...takich wiecznych wojenek i przepychanek......pozostali aktywni Ci którzy się kiedyś uczyli....i oni chcą mianem wojskowej fali być teraz mistrzami i wyznaczać kierunki i trendy....chcą radzić i nauczać........a tu niestety...do tego żeby znaleźć chętnych uczniów trzeba mieć prawdziwe umiejętności i prawdziwy autorytet....a tych się nie buduje pieniactwem, chamstwem i szyderstwem.......więc uczniów nie ma zbyt dużo...a Ci co są to raczej ze strachu lub z dezorientacji......i panowie miszczowie są źli i zioną jadem w dwójnasób............a efekt jest taki ze chociaż czasem im się coś mądrego uda powiedzieć to i tak większość się w to nie wgłębi bo wizytówka krzykaczy budujących swoją popularność pluciem na lewo i prawo ciągnie się już za nimi i śmierdzi......Tak więc płakanie za starymi czasami tych naszych kolegów to tak trochę jak ukrywany zal nad swoją nieudolnością.................Jest oczywiście kilka osób które mają coś do powiedzenia tak w sensie wiedzy jak i autorytetu ale to po pierwsze kropla w morzu a po drugie nie wszystkim prosto jest wyłowić czy to nie aby ta sama gwardia...no i efekt edukacyjny jest mizerny...............Tak więc pomijając "kursy" prowadzone w privach, na samym portalu rzadko kto tu się czego uczy a nawet myślę że rzadko kto próbuje ......a ci co najbardziej nad tym ubolewają właśnie najwięcej się do tego przyczyniają........... Idealnych nie ma...............każdy z tu przebywających jest w jakiejś tam "patologicznej formacji".....różne są jej typy ale każdy w jakiejś jest....... Rozwiązaniem jest jedynie :-DD...rodzaj okrągłego stołu, zawieszenie broni :-DDD...i odstąpienie od różnych patologicznych form portalowych.....ustąpienie przez wszystkich..............niestety jest to utopia.....więc będzie pewnie jak jest.......choć różne czas przynosi niespodzianki :)..... Co do twojej anegdoty tyczącej Parnickiego..............uważaj mój drogi na używanie nazwisk znanych postaci w "pobliżu" mojego nicka gdyż możesz stać się bohaterem opasłego wątku na forum który nie przyniesie ci portalowej sławy u "mistrzów" fotografii :). Pozdrawiam serdecznie | etis | 2009-06-18 19:25:26 |
| etis | Dziękuję marconi za kulturalną krytykę co w sumie i tak daje kk brak której tak Cię zabolał :) Masz wiele racji w tym co napisałeś...owszem poszedłem na skróty...ale tak bywa...nie robi się tego zamierzenie...obiera się pewną drogę i pewną drogą zmierza...nie wiem czy ona jest właściwa bo ten sposób prezentacji który obrałem się rozwija...rozumiem ze jest trochę kontrowersyjny i może sie nie podobać...każdy ma prawo do wyrażania swoich oczekiwań estetycznych...ale każdy...nie tylko krytyk ale i twórca...a tu pojwiają się wątki na forum które świadczą o tym że jeśli nie jest się w trendzie wąskiej grupy "mistrzów" to nie ma się prawa wystawiać...ton dyskusji i arogancja uczestników świadczą o zupełnym nie liczeniu się z wrażliwością wystawiających tu swoje prace a nie będących w zgodzie z trendem tej wyrokującej o kanonach estetycznych grupie...zrozumiałym jest że jakieś praca, styl lub nawet cała twórczość danego usera może się komuś nie podobać...ale tu się idzie dalej...tu się zabrania żeby się mogło podobać innym...tu się odbiera tę swobodę...każdy ma prawo żeby wyrażać swoje opinie i we właściwy sobie sposób pojmować estetykę...ale tu jeśli jest się niezgodnym z kanonami ujadającej na lewo i prawo grupy używającej języka wyroczni to się jest opluwanym w każdym możliwym miejscu...wielu z nowoprzybyłych chcąc się przypodobać tej grupie ( bo któż może być największą wyrocznią dobrego smaku i stylu jak nie niezwykle aktywni na wszelkich "plujących" wątkach userzy ) plują też ile wlezie....plują dopóty dopóki nie zaczną szukać swojej niszy w twórczości...i wtedy jeśli będzie ona niezgodna z trendami "panów bogów" to sami będą bohaterami "plutych" wątków. Panowie "mistrzowie" ( i nie mam tu Ciebie marconi na myśli) zdają się być tymi co to gdy przyjdą na wesele to im taka muzyka nie pasi...i źli są że się ludzie przy niej bawią...oni by chcieli King Crimson...prawdziwy muzyk uszanuje zabawę innych nawet jeśli ta mu się nie spodoba....panowie mistrzowie co to liznęli trochę muzyki progresywnej z magnetofonu kolegi nie zdzierżą tego....wszem i wobec będą musieli gawiedzi oznajmić że oni wiedzą co to King Crimson.....ale jak tu oznajmić jak się tak naprawdę samemu o tej muzyce nie ma za bardzo pojęcia a wie się tylko że istnieje....otóż w prosty sposób...trzeba powiedzieć że tej się nie lubi i ta jest be i do kitu i jak jej w ogóle można słuchać i zaraz się wychodzi przed sobą i niektórymi naiwnymi na znawce tej ambitniejszej....uprzedzę że porównanie nie ma charakteru "proporcjonalnego" i strzały "panów bogów" typu - że usytuowałem się w discopolo będzie śmiesznym wykorzystywaniem porównania. Piszesz że moje prace przypominają Ci karnawał w Rio jako kwintesencję kiczu...a co złego w tego rodzaju kiczu ?...co złego że komuś podoba się tego rodzaju twórczość ?...czy każdy musi tworzyć niszowe dzieła ?...czy też puszczać samemu kicz a gdy się to "wyda" dorabiać ideologie że to był jakiś eksperyment socjologiczny ?...ja nie dorabiam na lewo i prawo ideologii do moich prac...bronią się one same lub nie...nie mienie się być artystą...próbuje być jako takim rzemieślnikiem...bo takim stać się dzięki pracy można...artystą się trzeba urodzić...nie wymyślam kontrargumentów na krytyczne uwagi...jeśli jest coś źle to moje dorabianie filozofii nic nie da...ale Ci co właśnie w ten sposób bronią swoich prac nie chcą przyjąć do wiadomości ze to jest moja droga i moja nisza...nawet jeśli kicz to tak właśnie chcę się wyrażać i w tym umieszczać swoją wrażliwość i tym próbuję zainteresować i spowodować że komuś się spodoba...Zatem może wyrażajmy kulturalnie swoje negatywne opinie, wystawiajmy najniższe oceny ale też dajmy prawo innym żeby im się podobało to co nam się nie podoba...wiem ze niektórzy pewnie są niereformowalni bo ich bytność na portalu obliczona jest na jątrzenie, szyderstwa graniczące nieraz z nienawiścią...ale większość z nas potrafi być tolerancyjna, tylko w obliczu nagonek "panów bogów" poddajemy się temu jak ćmy...przynajmniej spróbujmy :) Pewna grupa wielce tu krzyczy na temat punktów...zawyżania....a przede wszystkim ze im w ogóle na punktach nie zależy......Ja nie jestem tu po to żeby zostać profesjonalnym fotografem ani profesjonalnym grafikiem.......mnie zależy na tym aby sie wyrazić emocjonalnie i być może kogoś zainteresować tym co robię......więc mnie cieszą te punkty....tyle ze ja się do tego przyznaję....Obserwując grupę niektórych userów krzyczących we wszystkich możliwych miejscach ze im na punktach nie zależy dochodzę do wniosku ze im zależy najwięcej.......Pomyślmy bowiem co by się stało gdyby moje prace świeciły pustkami i nie były oceniane.....myślę ze "mistrzowie" nie zajrzeliby tam z pewnością a już na pewno nie zaciągali by wątków na temat punktacji......co zatem nimi powoduje....otóż zazdrość i zawiść......nie mogą znieść ze innym podoba się nie to co im...a w dodatku nie ich prace...i nie zawsze chodzi o zazdrość punktów...tylko o to że ktoś śmie interesować się nie tym co oni....że lekceważy się kanony które oni chcą wyznaczać...i nawet jeśli bywa że mają rację to tu nie jest szkoła zeby byli belframi bijącymi po łapach...tu są wolni ludzie którzy wcale nie muszą chcieć być ani mistrzami ani miszczami...mają prawo do tego zeby im sie coś podobało lub nie....nie powinno się ich za to mieszać z błotem....A co do wysokiej jak się wielokroć zarzuca punktacji czy też słynnemu tu TWA........byłbym hipokrytą gdybym powiedział ze nie zdaję sobie sprawy ze część punktów jest przyznawane mi z sympatii i że ja z tej sympatii ich nie daję.....leży to jednak bardziej w kwestii galerii które się odwiedza...po pierwsze nie da się wszystkich...po drugie nie odwiedzam tych których właściciele sikają pod pracami innych....po trzecie zaglądam z ciekawości do tych którzy zawitają do mnie...bo takie są moje obyczaje.....nie oceniam zdjęć które mi się nie podobają, lub może inaczej, których nie rozumiem...a w tych które rozumiem staram się wyłapać to co mi się podoba i to co mi się podoba oceniam...wyłapywanie mankamentów pozostawiam tym którzy się na tym znają wielokroć lepiej ode mnie...jeśli to deformuje nieco poziom portalu...być może...ale myślę że są o wiele poważniejsze patologie które utrudniają funkcjonowanie tu i cieszenie się tym co się robi......śmiem twierdzić że każdy uczestnik portalu (pomijając może tych których aktywność przejawia się jedynie samym prezentowaniem swoich prac i tych których obecność obliczona jest na jawną prowokację bez prezentowania prac) jest w jakimś tzw TWA i każdy kieruje się sympatiami...bo to jest normalne zachowanie człowieka normalnego...forma bywa różna ale wszyscy ulgowo lub nazwijmy to inaczej patrzą na pracę osób do których czują sympatię....oczywiście stopień tego jest różny...ale robi to każdy.....ja pewnie bardziej od innych...ale ktoś musie bardziej żeby ten co mniej mógł wykrzyknąć że on wcale :) Pytasz gdzie się podział mój zapał naśladowania najlepszych portrecistów i pejzażystów...otóż po prostu odszedł kiedy się zorientowałem ze nie mam szans w najmniejszy sposób zbliżyć się do ich poziomu...po prostu nie potrafię...próbowałem ale nie mam absolutnie tego wyczucia i daru...Wybrałem więc taką a nie inną drogę....próbuję się tu znaleźć...jestem na początku tej drogi... przykro kiedy szkaluje się i miesza z błotem kogoś kto próbuje swoich sił i stara się...wierz mi marconi, ze robienie karnawału w Rio też wymaga wiele pracy...w jednym z czym się z Tobą nie zgodzę zdecydowanie to właśnie to że kwestionujesz wysiłek jaki wiąże się z powstawaniem tego typu jak to nazwałeś obrazków. Co do tego gdzie mam prezentować efekty mojej pracy pozwól z całym do Ciebie szacunkiem, ze zdecyduję sam i póki co nie sprawdzę twego proroctwa że nie zostawią tam na mnie suchej nitki.....myślę ze sam w skrytości przyznasz ze to z twojej strony czysta demagogia........skoro jest na portalu kategoria programy graficzne to myślę ze i dla mnie jest tu miejsce....a jeśli administracja uzna inaczej, tzn że się nie mieszczę w tych kanonach to myślę że nie omieszka mnie o tym poinformować i odpowiednio zareagować. Ton i treść twojej krytyki sugeruje jakbyś interesował się moim rozwojem i troszczył o to ze odbiegłem od jakiejś jedynie słusznej drogi.......zadaj sobie proszę pytanie czy twoje krytyka by powstała gdyby nie punkty i polecenia które się znalazły pod moim zdjęciem......odpowiedź na to pytanie wyjaśni ci mechanizm w jaki sam wszedłeś...jakim nastrojom się poddałeś... Ta krytyka którą tu napisałeś mieści się w granicach dobrego smaku...natomiast mam przypuszczenie graniczące z pewnością ze prędzej czy później będziesz się wstydził że choć w dobrej pewnie wierze ale aktywnie uczestniczyłeś w haniebnym uważam wątku który na temat mojej osoby został zaciągnięty. Pozostaję z wyrazami szacunku dla twojego artystycznego kunsztu ale z nieco nadwyrężoną w moich oczach twoją portalową klasą. | etis | 2009-06-15 01:58:06 |
O nas | Fotografia cyfrowa | Polityka prywatności | Regulamin | Zasady użytkowania | Reklama | Kontakt
© Copyright Obiektywni.com.pl