vagabond - Obiektywni.pl - interaktywna galeria fotograficzna

vagabond

Liczba punktów: 19817
za zdjęcia: 19449
za krytyki: 368

Własna strona www?

Zdjęcia autora [134]

Komentarze i oceny
autora [4722]

Krytyki autora [57]

Dyskusje
na forum [131]

Zebrane komentarze
i oceny [6566]

Zebrane krytyki [34]

Dyskusje na forum

ciulactwo punktowe

2006-12-05 18:21:32

czy widzisz tutaj cala mase Czerwonych Kapturkow i babc? :)))

ciulactwo punktowe

2006-12-05 17:58:39

echhh Macku - a nie pomyslales o tym, ze moze ktos bardzo tego docenienia punktowego potrzebuje? Naprawde rozne sa powody i taka ocena apriori dzialania tych ludzi moglaby sie okazac dla przynajmniej czesci z nich bardzo krzywdzaca. Jesli komus te punkty pomoga w zyciu, dadza mu lepsze samopoczucie , to dlaczego mialby ich nie miec? Mnie bynajmniej zupelnie to nie przeszkadza.
Loki - likwidacja systemu punktowego w jakiejkolwiek galerii jest niemal jednoznaczna z likwidacja galerii, a przynajmniej przejsciem takowej w strefe wylacznie niszowa. Niestety jest w nas cos takiego, ze lubuimy te umowne punkty i bez nich zyc nie mozemy...takie to juz "sportowe" zaciecie :)

Kategoria - WYMODEROWANE (czyli z napisem portfolio) :)

2006-12-04 04:31:41

M - moderator nie musi faktycznie byc dobrym fotografem, ale w takim wypadku musi sie cholernie wiele uczyc...i tu mamy problem - nieprawdaz?...obawiam sie , ze nieco trudniej jest byc niezlym krytykiem, niz niezlym fotografem.
Vankercie - uwazam, ze stworzenie kategorii "moderacja odrzuca" jest jak najbardziej wskazana . Jej rola edukacyjna bylaby wrecz ogromna ....i mam tu na mysli edukacje nie li tylko dla fotografujacych, ale rowniez dla moderatowrow. Co najmniej parokrotnie juz brew mi sie podniosla , gdy widzialem niektore z wymoderowanych zdjec. Z drugiej strony brew mi sie czesto podnosi, gdy widze pewne zdjecia dotychczas jeszcze niewymoderowane :)))

Dobry monitor LCD?

2006-12-03 07:29:38

Barteq - alternatywa dla Eizo z pewnoscia bedzie wiele modeli La Cie, czy NEC. Jesli szukasz czegos niskobudzetowego - w tym segmencie niesamowita furore dla zastosowan graficznych robi producent wystepujacy pod marka Viewsonic. Ta ostatnia frma ma kilka modeli, ktore dostaly bardzo pozytywne recenzje od firm edytorskich.

polecam zdjecie...temat staly (mam nadzieje)

2006-12-02 15:05:00

oczywiscie M. ale po pierwsze - wcale to nie znaczy , ze takie zdjecie znajdzie sie w polecanych na pierwszej stronie, a poza tym czesto zupelnie nie wpasuje sie w gust moderatorow...jak zauwazylem moj gust ptrzynajmniej bardzo sie od ich gustow rozni, chociaz czasem bywa zbiezny.

polecam zdjecie...temat staly (mam nadzieje)

2006-12-02 14:53:38

wybaczcie mi prosze ten tematchcialem po prostu w tym miejscu podac link do zdjecia , ktore bardzo mi sie podoba , a przeszlo w galerii niemal niezauwazenie. Zachecam i innych by w tym temacie takie wlasnie linki podawali. Chodzi mi tutaj o zdjecia naprawde interesujace, a nie kolejnego ptaka na galezi, czy tysieczna panorame Tatr , lub Bieszczad...oczywiscie i te zdjecia moga byc bardzo interesujace, jesli beda niosly w sobie jakies nowatorstwo na przyklad, cos nowego, , niezwyklego, cos co uczyni je zapamietywalnymi. Jeszcze raz zachecam Was do podawania linkow do tych naprawde interesujacych zdjec , ktore przemknely ledwo co zauwazone. Warto by w jakikolwiek sposob ich autorzy poczuli sie zacheceni i docenieni, by nie rezygnowali.
Oto moj pierwszy link:
http://www.obiektywni.pl/galeria/fotografia-84297.php
Ciekawy jestem Waszych opinii.

Wymoderowano moje zdjęcie

2006-12-01 14:55:30

jak dotychczas nikt moderacja mnie nie tykal Mania...jakos mi sie udawalo :) M - myslalem, ze to oczywiste do kogo post byl skierowany, ale bede pamietal na przyszlosc, ze kiedykolwiek bedziesz obecny na watku bede takie rzeczy pisal wielkimi literami, a i caly post raczej prostym jezykiem :)))

Wymoderowano moje zdjęcie

2006-12-01 14:24:18

aby otrzymac konstruktywne uwagi najpierw trzeba zrobic zdjecie, ktore w ogole bedzie moglo otrzymac konstruktywna krytyke! Dlaczego oczekujecie wylacznie pomocy od innych, a nie potraficie pomoc sobie sami? Wybaczcie prosze, ale brzmi to zupelnie jak usprawiedliwianie wlasnego lenistwa. Wielu rzeczy mozna nauczyc sie samemu - nie ma z tym zadnych problemow. Jesli nie potraficie zapanowac nad jakims detalem - mozna zawsze zapytac na forum. Nie mozecie jednak oczkiwac prowadzenia za raczke!

granice oceniania!

2006-12-01 03:16:44

Vankercie - dla mnie to zdjecie wydarzenia, a nie osoby. Rowniez rozpoznawalnosc tejze osoby jest raczej niejednoznaczna. Moim zdaniem nie trzeba bylo tutaj zadnej zgody. Zreszta takie pytanie w tym momencie jest nieporozumieniem.

granice oceniania!

2006-12-01 00:35:32

Corason - tym razem kompletnie sie z Toba nie zgadzam! Wyjasnilem przyczyny pod samym zdjeciem!

"Ignoruj" - czemu tak naprawdę służy ta funkcja?

2006-11-20 12:19:41

Calme - zeby pomoc komus, to najpierw taka osoba musi chciec pomoc sama sobie...od tego jest msaliteratury zarowno w ksiegarniach, jak i na necie. Od tego jest rowniez wlasny umysl , ktory nalezy wykorzystac ciut bardziej, niz wylacznie w 1% jego zdolnosci.Jesli ktos zamieszcza swoja fotke po tygodniu swojej radosnej, fotograficznej dzialalnoscito znaczy raczej, ze nie zalezy mu na tym , zeby dobrze robic zdjecia...raczej zalezy mu na pochwale wasnej tworczosci.
Przy okazji - do wszystkic wysmiewajacych sie z Nokii i tym podobnych...pamietam, ze jakis rok temu na plphoto wystawilem serie najwyzszych not dziewczynie , ktra potem mi napisala, ze jej prace robione sa wlasnie Nokia i ze dopiero odklad pieniadze na normalny aparat zdjecia byly po prostu cudne!

"Ignoruj" - czemu tak naprawdę służy ta funkcja?

2006-11-20 11:32:59

Sivoo- daje slowo, ze kiedys myslalem podobnie do Ciebie. Jednak czas i doswiadczenia to zweryfikowaly. Powiedz prosze - dlaczego niby mam tracic czas dla jakiegos poczatkujacego fotooamatoram jesli ten swoja pierwsza fotke zamiescil na galerii w tydzien po kupieniu pierwszego w zyciu aparatu ...i nie mowimy tutaj o wyjatkowo zdolnych bestiach. Czy nie widzisz tego, ze skoro ktos nie poswiecil nalezycie wiele czasu i wysilku, to dlaczego ja mam to robic? To nie jest szkolka niedzielna, lecz galeria fotograficzna. Oczywiscie moglbym napisac , ze gniot, czy beznadzieja, ale mysle, ze w takim wypadku lepsze juz jest zostawienie jedynie oceny- jakby nie bylo jest ona manifestacja tego, co o zdjeciu uwazam

"Ignoruj" - czemu tak naprawdę służy ta funkcja?

2006-11-20 05:46:29

Sivo - ale napisz prosze - jak mozna pisac komus konstruktywna krytyke, jesli zdjecie ocenia sie na -1, lub 0? Przeciez wlasnie takie zdjecia sa poza wszelkim zasiegiem takiej krytyki - przynajmniej w zdecydowanej swojej wiekszosci. Liedys myslalem podobnie do Ciebie, jednak uleglem , ze tak sie wyraze - pewnej ewolucji. Nie przy kazdym zdjeciu ocenianym na 1, 2 czy tez wyzej jestem w stanie napisac taka krytyke - czasem nie potrafie pewnych mysli ubrac w slowa i jedynie swoj stosunek do zdjecia potrafie wyrazic ocena.

"Ignoruj" - czemu tak naprawdę służy ta funkcja?

2006-11-19 16:13:48

photoM - obiektywnie mowiac nie mam podstaw tak twierdzic! ...byc moze wszystko Ci sie podoba :) Tak naprawde ja rowniez bardzo lubie stawiac wysokie oceny...ale chcialbym zeby taka ocena cokolwiek znaczyla. Nie mysl, ze krytykuje Cie za takie , a nie inne oceny....pod zadnym pozorem tego nie robie! ...Jedynie jesli zobaczylbym , ze ktos jest jawnie nieuczciwy pod tym wzgledem, wtedy pozwolilbym sobie na krytyke. Pytales jednak dlaczego nie jestes ignorowany u nikogo - w krotki sposob postaralem sie wytlumaczyc Ci to :)))
Calme - ja nikogo nie namawiam, aby zaczal oceniac w taki sam sposob, jak ja. Oczywiscie rozumiem calkowicie Twoje racje.

"Ignoruj" - czemu tak naprawdę służy ta funkcja?

2006-11-19 15:57:41

tak photo-M Z Toba faktycznie cos jest nie tak - srednia wystawionych przez Ciebie ocen to 3.72 ...czy mam Ci tlumaczyc dalej dlaczego nikt nie ignoruje Ciebie?...czy tez juz moze poradzisz sobie juz z dalsza logika? :)))

"Ignoruj" - czemu tak naprawdę służy ta funkcja?

2006-11-19 15:41:51

mowiac krotko - nie , nie uwazam, aby to bylo nie fair, ze ktokolwiek mnie wrzucil do ignorowanych. Jesli ktos nie chce znac mojej opinii na temat swojej pracy, to uwazam, ze jak najbardziej ma prawo to uczynic. W zasadzie normalnie wystarczyloby napisanie, ze sobie nie zycza moich komentarzy, czy li tylko ocen przy swoich zdjeciach, jednak jest ich tak wielu, ze sam poprosilem , by mnie raczej dolaczyli do ignorowanych, bo moge niepamietac o ich zyczeniu. Mile by oczywiscie bylo dolaczenie przy kazdym zdjeciu listy ignorowanych autora, gdyz niejednokroptnie juz mialem sytuacje, ze napisalem saznista krytyke tylko po to, by dowiedziec sie , ze autor mnie ignoruje. W tym momencie musze napisac, ze administracja portalu ponosi calkowita wine za moje rynsztokowe slownictwo, no bo jak tu nie zawolac " o ku...!? Administratorze - w trosce o puryzm jezykowy apeluje o dolaczanie tej listy do kazdego zdjecia! :)

HUMOR

2006-11-18 15:20:44

Jedzie Arab po Saharze na wielbladzie, a tu nagle kolarz go minal! Arab ze zdziwienia stanal jak wryty, ale gdy doszedl do siebie przyspieszyl wielblada i spotkal kolarza w najblizszej oazie. Widzac rowerzyste pyta go: "Panie - a dlaczego pan tak goniosz przez ta pustynie?" Na to kolarz spokojnie wyjasnia: " widzi Pan...gdy tak szybko jade to wiatr mnie owiewa i przyjemnie chlodzi". Ta prosta prawda jakos nigdy wczesniej nie dotarla do beduina...stanal wiec , pomyslal dlugo i nagle zaczyna gnac wielblada na zlamanie karku! Goni, goni szybciej niz sirocco wiejace przez pustynie, a tu nagle wielblad stanal jak wryty. Arab schodzi, patrzy....a tu wielblad mu zamarzl !

HUMOR

2006-11-18 15:14:29

Magusie - toz to rownowaznik zdania i takich nie zaczynamy z wielkiej litery :)

manowce kryteriów oceny na przykładzie portretu

2006-11-18 14:24:14

Red - z patroma [unktami z pewnoscia sie zgadzam...dodalbym do tego jeszcze temat Tatr...nie wiem dlaczego, ale nawet najslabsze tatrzanskie zdjecia sa magnesem dla ocen najwyzszych...biedne te Tatry...rzeklbym "zagniecione"...a moze "zagniocone" :))) Jedno jest pewne - takich tematow na forum do znudzenia. Zreszta i ja podobny zaczalem, ale moim celem bylo jedynie wytlumaczenie dlaczego oceniam w sposob, jaki oceniam. Nie usiluje krytykowac ocen innych, nie usiluje nawet pisac, ze robia cos niewlasciwie, oczywiscie poza wypadkami gdy sam jestem w tym wzgledzie krytykowany. Uwaznie przegladalem ocenianie wielu osob na Obiektywnych i co najmnie pare z nich robi to najnormalniej w swiecie nieuczciwie. Mam nadzieje, ze przeczytaja ten post i cokolwiek robia- zaczna byc w tym bardziej rzetelne. Co do odwetowcow - to raczej rzadkosc, a nawet jesli sie zdarzy, to wiekszosc z takich osob po prostu robi to wylacznie w przyplywie pasji,,,gdy emocje opadaja , pojawia sie rumieniec. Sa tez inni, ktorzy uwazaja takie postepowanie za wlasciwe...ale na szczescie to naprawde zupelny margines. TWA nie obraza sie na slabe oceny jesli podawane sa z kultura i wytlumaczeniem...nie przesadzajmy i nie robmy z galernikow stada baranow! Zgodnie z tym co piszesz, to ja musialbym byc chyba jednym z najbardziej narzekajacych na Twoja nute galernikow, gdyz liczba ocen niskich wystawianych przeze mnie jest jedna z wiekszych. Jednak tak nie jest i mimo paru not odwetowych jakos nie moge narzekac na ogolnie msciwy chrakter galernictwa :))) Zamiast narzekac po prostu staraj sie robic naprawde dobre zdjecia...moze na poczatku takie, ktore beda raczej powszechnie zrozumiale - tak, aby widzowie moogli sie przekonac czy cokolwiek robisz jest li tylko wynikiem przypadku, czy tez wynikiem zaplanowanego efektuy, a w momencie , gdy juz bedzie wiadomo - jesli ciagle bedziesz mial ochote na zdjecia trudniejsze w odbiorze, to pokazuj je - nikt nie bedzie Ci mogl zarzucic calej gamy bledow - raczej wieklszosc bedzie rozumiala , ze takie byly zamierzenia autorskie...chociaz to wcale nie gwarantuje tego , ze zdjecia beda sie podbaly.

Jak radzicie sobie z odwetowcami...

2006-11-17 10:19:10

Roa - musze sie tutaj wstawic za Vankertem, z ktorym znajomosc rozpoczelem w bardzo napietych okolicznosciach. Czasem jest tak, ze ktos nam wstawia ocene z ktora bardzo sie nie zgadzamy. Jest rzecza calkowicie naturalna, ze chcemy obejrzec prace takiego zloczyncy...a jak sie jakis gniot trafi...echhhh- jakiez to ukojenie wtedy :)...rzecz tylko w tym, zeby byl to autentyczny, a nie li tylko wyimaginowany gniot. Oceny Vankerta widze czesto i na ogol sa dosyc zblizone do moich...ale w wypadku zdjecia, ktore wspomniales tutaj - to jest cos, o czym naprawde trzeba miec pojecie! Musisz czuc temat , gdyz inaczej nie jestes w stanie tego ocenic w sposob adekwatny. Marcinie - tak przy okazji - naprawde potrafisz poslugiwac sie aparatem...odpusc wiec moze takie duperele...zamiast zglaszac do moderatora wrecz pros o zostawienie! ...w koncu to najbardziej bije tego kto pisal, a nie tego komu pisano :)))
Vankercie - to akurat bylo naprawde calkiem niezle zdjecie i wcale nie takie latwe do zrobienia. Przegladnij inne zdjecia autora dotyczace tego samego tematu i przekonasz sie , ze Roa naprawde wie co robi w tej gotyckiej architekturze.

dlaczego oceniam, jak oceniam

2006-11-17 10:52:36

hmmm- nawet nie widzialem, ze tu taka dyskusja rozgorzala :) Pozwolcie tylko , ze przyblize swoje stanowisko w tej sprawie. Kiedys zdjecia ocenialem troche tak, jak pisze Corason. Jednak prawda jest taka , ze nasz gust bardzo zalezy od aktualnego samopoczucia...z tego wynika oczywiscie , ze dla ludzi, ktorych pracom przyznajemy oceny, gdy nasze poczucie jest takie sobie , lub gorzej sytuacja jest nieco niesprawiedliwa. Po dlugim przemysleniu sprawy przyjalem wiec pewne stale kryteria oceny i staram sie dokladnie do nich stosowac. Oczywiscie nie ustrzeze to mnie od pomylek , mam jednak nadzieje, ze znacznie je ograniczy i wystawiane przeze mnie oceny beda w miare porownywalne. Sa oczywiscie zdjecia , ktorych nie oceniam, bo tak naprawde nie potrafie. Zdarza mi sie to w miare czesto. Nie jest to zadna bojazn odwetu - to po prostu jest dla mnie swego rodzaju rozrywka ostatnio...zreszta wiekszosc ludzi po zwroceniu uwagi na fakt bycia odwetowcem od razu sie z tego wycofuje bedac , jak sadze mocno zazenowana. Raczej po prostu mam mieszane uczucia , a w zadnym wypadku nie chcialbym aby ktokolwiek czul sie przeze mnie pokrzywdzony. Jasne, ze to ostanie jest nie do unikniecia, jednak zapytany , mam nadzieje, ze zawsze potrafie szczegolowo wyjasnic dlaczego tak , a nie inaczej. dziekuje wszystkim, ktorzy sie tutaj odezwali....jakkolwiek naprawde nie bylo moim celem rozpoczecie jakiejkolwiek dyskusji na ten temat, a raczej umieszczenie wyjasnienia, do ktorego moglbym odsylac czesc tych, ktorzy poczuli sie skrzywdzeni przeze mnie.

BLENDA

2006-11-13 01:05:26

Izomata nie sprawdzi sie zupelnie...no chyba ze do spania :) Piotrze - z blenda jest tak, zemusisz bardzo uwazac na to, co bierzesz. Wiekszosc tanich bl;end, a czasem nawet tych, od renomowanych producentow ma taka wade, ze gdy sa rozloznoe, to bardzo czesto ramka blendy okazuje sie byc wykrzywiona, to znaczy nie dolega do powierzchni na przyklad podlogi ( jesli na niej polozysz)w kazdym punkcie. Masz wtedy efekt zblizony do wykrzywionego zwierciadla, a wiec swiatlo nie jest w pelni kontrolowane i w jednym miejscu bedzie mocniejsze, a w innym slabsze. Bardzo uwazaj wiec na ten aspekt.

moderatorze - prosze o wyjasnienie! komentarze do portfolio

2006-11-12 13:33:01

przy tych wpisach widnieje liczba 19, tymczasem jest tylko ostatnich 10. Najbardziej przykre to, ze osoby ktore wpisaly tam cokolwiek mysla, ze zostalo wymoderowane na moja prosbe

Mój pierwszy raz z RAWEM - pomocy:)

2006-11-06 10:51:59

Adobe wydalo darmowy jak dotychczas program do pracy nad plikami RAW. Program nazywa sie Adobe Lightroom i jest do pobrania na ich oficjalnej stronie, po uprzednim zarejestrowaniu sie. Roznica pomiedzy tym programem, a tym co dostales w prezencie od Canona jest taka , jak pomiedzy Mercedesem S class, a Volksvagenem Lupo

dlaczego oceniam, jak oceniam

2006-11-06 05:51:52

Ostatnio dostaje prywatne wiadomosci z zalami osob, ktorych zdjecia ocenilem, czy tez negatywnie skomentowalem. Na ogol te krotkie wiadomosci wyrazaja jedynie zal, jakkolwiek niestety dostalem rowniez i takie, ktore agresywnie krytykowaly moja osobe, moj chrakter i w ogole moja nedzna osobowosc. Chcialbym wiec napisac pare slow wyjasnienia, chcialbym abyscie zrozumieli dlaczego tak czesto przy zdjeciach, przy ktorych powszechnie stawia sie czworki i piatki ja czasem stawiam jedynki , czy nawet zero.
Primo - skala ocen w Obiektywnych ma 7 stopni i staram sie korzystac z pelnej, nie zas tak , jak wielu z trzech najwyzszych. Dlaczego tak jest? Uwazam za mocno niesprawiedliwe wobec autorow, ktorzy zarowno dzieki swojemu talentowi, jak i pracy moga wystawic tu dla naszej wspolnej przyjemnosci prace prawdziwie wyrozniajace sie, prace cieszace nasze oczy i serca. Chcialbym , by autor pracy , ktorej przyznalem 4 , a tym bardziej 5 punktow poczul sie naprawde wyrozniony i w jakis tam sposob usatysfakcjonowany. Poiwdzcie mi jednak jaka to satysfakcja, gdy ktos przyznaje 4 prawdziwie wyjatkowej fotografii, by za chwile taka sama ocene przyznac ( pardon za slowo) "gniotowi"? Zreszta co ma myslec sam autor skoro wyjatkowej fotografii w jego wykonaniu przyznajecie te najwyzsze oceny, by chwile pozniej takie same noty przyznac bardzo przecietnym zdjeciom tego wlasnie samego autora?
Secundo: moja ocena jest wylacznie dopelnieniem komentarza , lub gdy naprawde nie potrafie z roznych powodow komentowac sama w sobie jest jakby swoistym komentarzem wylacznie fotografii, a nie ich autorow! Prosze bardzo, byscie to zapamietali! Prosze nie mylic moich komentarzy z brakiem szacunku dla samych autorow i wlozonego przez nich wkladu pracy! Oceniam wylacznie efekt, stopien oryginalnosci, stopien trudnosci i stopien poniesionego ryzyka ( zarowno ryzykowania sprzetu, jak i wlasnego zdrowia, czy nawet wiecej ...podkreslam ze wlasnego, a nie cudzego!)
Tertio: oswiadczam, ze nie jestem nieomylny i juz jest pare prac, ktore ocenilem nie tak, jak bym to zrobil po glebszym przemysleniu. Jednak jak dotychczas te roznice siegaja wlasciwie jednego punktu.
Quadro - sam , tak jak wielu z Was dzisiaj krytykuje mnie , krytykowalem innych, ktorzy oceniali podobnie do mnie. Czesci z nich przyznaje obecnie racje, innym przyznaje dzisiaj racje po czesci, jeszcze innym nie przyznaje tej racji w zadnym stopniu nawet i dzisiaj, gdyz to co robia dalej uwazam za bezmyslny przejaw depresji, a przynajmniej stresu. Chyba najbardziej przychodzi mi tu przeprosic Marka R znanego jako Keramodnor, jakkolwiek przynajmniej poare razy rowniez i on ulegl pewnemu "zesztampowaniu" i sadze, ze tak naprawde chyba szybciutko by teraz zmeinil swoje oceny i komentarze...szkoda, ze nigdy tego nie napisal :)
Na koncu napisze tylko to, ze bardzo przepraszam tych, ktorzy moimi komentarzami, czy ocenami poczuli sie urazeni. Prosze, byscie odniesli sie do tekstu w punkcie "secundo'! Jesli nie zyczycie sobie moich komentarzy i ocen - najlatwiej bedzie Wam umiescic moj nick na liscie osob nieporzadanych, gdyz ja komentujac zdajecie nie zawsze uwazam na to, czyjego jest ono autorstwa i nawet jesli widze autora- nie zawsze jestem w stanie pamietac, czy dany autor prosil mnie o to, bym do niego nie zagladal. Pare osob juz tak zrobilo i dzieki temu nie beda sie wiecej czuli "gnebieni" przez takiego potwora, jak ja. Prosze tylko te osoby, by uszanowaly wlasna decyzje i zaprzestaly komentowac moj sposob oceniania pod fotografiami! To nie jest odpowiednie miejsce na takie komentarze, zas z kolei nie moge z oczywistych wzgledow odpowiedziec na te zarzuty w ich pf. Prosze wiec o to, by te zarzuty raczej przedstawiac na forum, gdzie bede mial szanse na odpowiedz.
Tymczasem przpraszam wszystkim za ten przydlugi post i zycze wszystkim pieknego dnia!
Marek

1 | 2 | 3 | 4 | Strona 5 | 6