neojmx - Obiektywni.pl - interaktywna galeria fotograficzna

fotografia cyfrowa

główna

główna

fotografia cyfrowa

galeria

fotografia cyfrowa

autorzy

fotografia cyfrowa

konto

fotografia cyfrowa

czytelnia

fotografia cyfrowa

forum

fotografia cyfrowa

max

fotografia cyfrowa

konkursy

fotografia cyfrowa

faq

fotografia cyfrowa

rejestracja

fotografia cyfrowa

fotografia cyfrowa

neojmx / Otwock/Warszawa

Liczba punktów: 5821
za zdjęcia: 5403
za krytyki: 418

Własna strona www?

więcej

Zdjęcia autora [378]

więcej

Komentarze i oceny
autora [2955]

więcej

Krytyki autora [48]

więcej

Dyskusje
na forum [2078]

więcej

Zebrane komentarze
i oceny [4798]

więcej

Zebrane krytyki [6]

więcej

fotografia cyfrowa

O sobie

fotografia cyfrowa

Członek KFP.

"... i nie będziemy musieli mówić o sobie, że jesteśmy geniuszami, bo inni powiedzą to za nas.." /A. Bursa/
"Dziękuję słońcu za światło" /James Nachtwey/

Serdecznie zapraszam do udostępniania, lubienia, i wsparcia duchowo osobowego mojego fana.
Za co bardzo dziękuję.

http://www.facebook.com/maciejowski.fotograf

fotografia cyfrowa

Dyskusje na forum

Egzotyka nas pociąga

2010-01-12 16:59:12

"...i natury zwierza"

Afro, nie atakuj mnie personalnie. :)))

Egzotyka nas pociąga

2010-01-12 12:25:18

A kiedyś napisałem o tym wątek, to mnie o mało nie zjedli. :))

ART ,czy nie ART

2010-01-12 12:23:51

Spokojnie, ja też nie odebrałem tego, że jest to do mnie. Mój tekst ma charakter żartobliwy, ale też jest przejaskrawieniem właśnie tego, co punktuje @marconi - czyli, że napisaliśmy o tym samym w różnych formach.
Ja częściowo z @marconim zgadzam się. :)

Kasujemy i wgrywamy ponownie? Po co?

2010-01-12 11:09:15

Andres, więc może to być jednak twórcza impotencja lub fotomasturbacja punktowa - inne wyjaśnienie mi nie przychodzi do głowy. :)

Kasujemy i wgrywamy ponownie? Po co?

2010-01-12 10:32:08

Andres, dla niektórych punkty są sednem życia, za niską ocenę potrafią wyzywać, ubliżać, a są i tacy, którzy po skrytykowaniu ich prac potrafią dzwonić, pisać maile. Dla nich ten portal, to całe ich życie, nobilitacja społeczna i ziemia OBiecana. Ich trzeba zrozumieć, bo leczyć się nie opłaca - za duże koszty. :)))

2010-01-12 00:06:01

Jeśli w sztuce istniałyby granice, to jej zasięg byłby od do, a kwestia ich przekraczania wiązałaby się z poddaniem się czyjeś woli. Te granice moralne i etyczne wyznacza sobie artysta, choć nie zawsze przekracza je legalnie - wiąże się to głównie w sferze zgody miedzy sobą, otoczeniem i rzeczywistością. Może również być przypadek, że któraś z tych trzech cech nie mieści się w tych czynnikach - wtedy określenie sztuki jest nierozpoznawalne, ale tylko dla tego czynnika, u którego zgoda nie wystąpiła.
Na ostatnie pytanie - jeśli nie jesteś sobie w stanie sam odpowiedzieć - nie ma jednoznacznej odpowiedzi, nie leży ona bowiem w strukturze twórcy, a tylko i wyłącznie odbiorcy.

PS
Te ostanie wątki i dyskusje w nich odbudowują moja wiarę w ludzi na tym portalu. :)

ART ,czy nie ART

2010-01-11 23:50:26

Zasadniczo ładność ma się tak, że jak coś jest ładne, to cieszy, a jak cieszy, to jest miłe, bo jest ładne. Gdy jest miłe i ładne, to się podoba, bo spełnione są dwa zasadnicze warunki ładności obiektywnej, co potwierdza subiektywne odczucie, że ładne jest miłe. Jeśli nie jest miłe, to może być tylko ładne, ale nie w ogólnym pojęciu ładności stosowanej, bo ładność stosowana jest i ładna, i miła. Przykładem ładności stosowanej może być pluszak, bo jest ładny i miły, a nadto kojarzy się z ładnością wsteczną i dodatkowo jest tak miły, że nawet jak go już nie ma, to i tak uczucie pozostaje w sferze doznań przebytych. Coś co nie jest pluszakiem, może być i ładne i miłe, ale nie może się mieścić w ładności stosowanej. Ale może się podobać i subiektywnie, i obiektywnie, co nie zmienia zasadniczej funkcji stosowanej.
Jak jest w sztuce, to nie wiem. :)))

Proste zdjecia.

2010-01-11 19:34:13

Ja mam skrzywienie zawodowe. :)

ART ,czy nie ART

2010-01-11 16:35:51

Dokładnie, nawet jeśli aparat pierdzielnie o glebę i to spowoduje wyzwolenie migawki i zarejestrowanie obrazu, to nie ma tu 100% przypadku, bo albo wcześniej posiadacz tego sprzętu dobrał odpowiednie ustawienia do poprzedniej ekspozycji, albo zrobił to za niego aparat w trybie auto. Zapisy powstałe w takich przypadkach mogą być świadome, czyli, że autor przewidział czynniki inne niż tylko jego udział własny, lub nieświadome, czyli takie, których autor nie był w stanie przewidzieć. Żaden z tych przypadków nie wyklucza powstania dzieła sztuki w rozumieniu obrazu fotograficznego.
Gdyby bowiem rodzice Hitlera mogli przewidzieć, że z tego jednego plemnika wyrośnie potwór, na pewno staraliby się temu zapobiec, a na przykład pan Delacroix, który był mężem matki Eugène'a, zrobiłby wszystko, aby ojcem jego syna nie był kardynał Richielieu. Ale też wtedy nie można by było przewidzieć, czy młody Eugène zakradałby się do tego kościoła, czy wybrałby inny i czy w tym samym celu, z którego go znamy.
A film "Oszukać przeznaczenie 4" nawet nieźle się zaczyna. :)))

2010-01-11 16:25:03

Też prawda, ale to nie wina ludzi, tylko etiologii sztuki, nigdzie nie ma podanych objawów, nie ma szczepionek, nie wiadomo, czy kontaktować się ze specjalistą, gdy takie coś pojawi się na skórze na przykład. W ogóle, ta sztuka to jest coś, co każdego jakoś dosięga, a nikt nie wie, jak się bronić. Ale, 99% społeczeństwa jest podobna odporna na jej ataki. :)))

ART ,czy nie ART

2010-01-11 16:12:30

"Czy można zatem ocenić czy dane zdjęcie jest "sztuką" bez wiedzy o autorze, i zamiarach ? "

1. Jeśli dla nas jest sztuką, to nawet krytyk nam tego nie wyperswaduje, a jeśli do nas nie przemawia, to nikt nam nie wmówi, że to jest to, czego oczekujemy od sztuki. Możemy przyjąć zdanie innych, ale nie musimy się z nim zgadzać. Pojęcia sztuki nie reguluje żadna ustawa, ani nawet Konstytucja.
2. Wiedza o autorze nie jest nam potrzebna, wszak mamy oceniać obraz, a nie zamiary i kogoś, kto go stworzył, bo w ten sposób kupa zrobiona przez Picassa też musiałaby być aktem twórczym, a nie fizjologiczną potrzebą i musiałaby być traktowana jako dzieło sztuki.
To twórczość Picassa zrobiła z niego tego Picassa, a nie odwrotnie.

2010-01-11 16:05:25

"Jaka fotografia jest sztuką a jaka już nią przestaje być?" - nie rozumiem tego pytania, gdyż jego sformułowanie zakłada tezę, że każda fotografia sztuką być powinna - "Jaka fotografia jest sztuką" - to jest pytanie właściwe, a to już jest odpowiedź: "a jaka już nią przestaje być?" - bo, skoro przestaje, to być nią musiała wcześniej. :)

Józef Koudelka

2010-01-10 23:09:01

@ajano, dla Ciebie, to pan Pikuś. :)))

Proste zdjecia.

2010-01-10 23:07:23

Szymonie, wszedłem do Twojego pf, aby zobaczyć foty - wszystko, co tam zobaczyłem, jest... proste. :)))
Jak mamy Ci pomóc?
Ja myślę, że problemem jest nie statyw, bo on, jak mi się wydaje, stoi całkiem prosto. Ty musisz, oprócz statywu, zabierać ze sobą aparat. :)))

Dlaczego macie takie "parcie" na artystów?

2010-01-10 00:27:52

Ja robię czasami rano i wieczorem. Pokazać? :)))

B&W moda czy strach?

2010-01-07 22:54:12

A ja, właśnie wszedłem do mojego pf i mam takie:
"Bad Request

Your browser sent a request that this server could not understand.
Size of a request header field exceeds server limit.

Cookie: __utma=209129548.91837220.1262900874.1262900874.1262900874.1; __utmz=209129548.1262900874.1.1.utmcsr=(direct)|utmccn=(direct)|utmcmd=(none); ob=%7C441257%7C440489%7C441253%7C441244%7C440155%7C440650%7C440749%7C441255%7C441262%7C441223%7C441232%7C441493%7C441651%7C441629%7C441628%7C441621%7C441567%7C437828%7C441483%7C441482%7C441433%7C442134%7C442769%7C442768%7C442767%7C442764%7C443229%7C447254%7C447257%7C447271%7C447275%7C444435%7C447248%7C447243%7C448582%7C449182%7C449194%7C447371%7C449203%7C448071%7C449370%7C450235%7C450269%7C446304%7C452745%7C452825%7C454525%7C433409%7C454522%7C454971%7C454970%7C454938%7C454976%7C454575%7C454969%7C455018%7C455049%7C455391%7C444231%7C455400%7C455389%7C453000%7C455378%7C455375%7C455031%7C455410%7C455256%7C455254%7C455253%7C455252%7C455248%7C455243%7C455238%7C455236%7C455233%7C455230%7C455225%7C455224%7C454811%7C455218%7C455304%7C455318%7C455317%7C455315%7C455314%7C455308%7C455299%7C455284%7C455292%7C455274%7C455272%7C455266%7C455376%7C455367%7C455362%7C455354%7C455093%7C455425%7C455421%7C455418%7C455419%7C455416%7C455399%7C455382%7C455381%7C455458%7C455457%7C455094%7C455456%7C455455%7C455454%7C455453%7C455450%7C455403%7C455445%7C455444%7C455181%7C455440%7C455439%7C455438%7C294012%7C380665%7C220351%7C220352%7C455433%7C449701%7C454768%7C455877%7C455786%7C455732%7C455761%7C455752%7C455952%7C455940%7C455942%7C455927%7C454455%7C455920%7C455909%7C455130%7C455821%7C456394%7C456395%7C456459%7C456431%7C456358%7C455825%7C456649%7C456639%7C455544%7C456766%7C438636%7C456325%7C456899%7C457134%7C366698%7C361780%7C348093%7C457191%7C457240%7C456781%7C457064%7C457521%7C457507%7C457492%7C457493%7C457266%7C457054%7C457713%7C457683%7C452033%7C457628%7C457543%7C457213%7C456587%7C457250%7C457910%7C457917%7C458110%7C456800%7C454783%7C458344%7C458336%7C458333%7C458325%7C458312%7C458214%7C458209%7C458192%7C434105%7C453814%7C430290%7C431474%7C458368%7C455823%7C457706%7C356331%7C408740%7C386996%7C362476%7C458455%7C458569%7C458559%7C458658%7C458956%7C458916%7C459223%7C459212%7C459306%7C459303%7C459002%7C458028%7C459178%7C459166%7C459116%7C459082%7C458942%7C459313%7C459310%7C459304%7C459305%7C459309%7C459510%7C459433%7C436301%7C428741%7C428725%7C459667%7C459642%7C459441%7C459691%7C459674%7C459665%7C459576%7C436929%7C438707%7C250452%7C249812%7C452249%7C252449%7C459712%7C459703%7C459594%7C459728%7C459714%7C459741%7C459686%7C456589%7C459940%7C459972%7C459831%7C459804%7C459195%7C455068%7C460034%7C459676%7C460012%7C460008%7C460011%7C459999%7C458139%7C459742%7C460303%7C460330%7C460327%7C460287%7C460366%7C460365%7C460489%7C460408%7C458623%7C460538%7C460532%7C460416%7C460617%7C460610%7C460600%7C456651%7C460582%7C460581%7C445502%7C460560%7C460380%7C460614%7C458800%7C460844%7C460866%7C460820%7C460955%7C460951%7C460807%7C461043%7C461019%7C460717%7C417877%7C450388%7C454584%7C459049%7C440346%7C461040%7C461002%7C460922%7C460898%7C460129%7C460176%7C461264%7C461197%7C461174%7C461143%7C461084%7C461123%7C461226%7C460774%7C460737%7C461107%7C461274%7C434839%7C432440%7C429374%7C460501%7C458687%7C461069%7C461297%7C461320%7C461242%7C439757%7C461307%7C461355%7C461358%7C461357%7C460154%7C461613%7C461625%7C461656%7C461638%7C456326%7C460141%7C461624%7C461626%7C461586%7C438332%7C438335%7C460223%7C461744%7C461749%7C461752%7C461723%7C461707%7C461593%7C461927%7C461803%7C461914%7C461901%7C461940%7C461974%7C461930%7C461971%7C461904%7C461812%7C461761%7C461758%7C461903%7C462008%7C461876%7C461759%7C462078%7C460390%7C462200%7C462028%7C462123%7C461907%7C462103%7C462158%7C461751%7C462190%7C462031%7C461939%7C462417%7C462533%7C462223%7C462406%7C462562%7C462556%7C462523%7C227681%7C462625%7C462582%7C461431%7C462551%7C462883%7C462852%7C462719%7C462822%7C462519%7C462518%7C462516%7C462377%7C462773%7C462769%7C460014%7C462771%7C462767%7C462447%7C439320%7C438459%7C462979%7C459216%7C458147%7C462944%7C462910%7C462823%7C408351%7C360809%7C462794%7C463006%7C463000%7C462577%7C462956%7C462926%7C463054%7C454239%7C463065%7C462939%7C462940%7C462992%7C463015%7C462978%7C462923%7C447719%7C449812%7C449811%7C450018%7C450031%7C462296%7C352463%7C443043%7C368592%7C250513; MPL=02rd0d1262900779718; __utmb=-; PHPSESSID=d05bd08cad00c9ba6b0c9157498a3b99; __utmc=209129548; ob=%7C441257%7C440489%7C441253%7C441244%7C440155%7C440650%7C440749%7C441255%7C441262%7C441223%7C441232%7C441493%7C441651%7C441629%7C441628%7C441621%7C441567%7C437828%7C441483%7C441482%7C441433%7C442134%7C442769%7C442768%7C442767%7C442764%7C443229%7C447254%7C447257%7C447271%7C447275%7C444435%7C447248%7C447243%7C448582%7C449182%7C449194%7C447371%7C449203%7C448071%7C449370%7C450235%7C450269%7C446304%7C452745%7C452825%7C454525%7C433409%7C454522%7C454971%7C454970%7C454938%7C454976%7C454575%7C454969%7C455018%7C455049%7C455391%7C444231%7C455400%7C455389%7C453000%7C455378%7C455375%7C455031%7C455410%7C455256%7C455254%7C455253%7C455252%7C455248%7C455243%7C455238%7C455236%7C455233%7C455230%7C455225%7C455224%7C454811%7C455218%7C455304%7C455318%7C455317%7C455315%7C455314%7C455308%7C455299%7C455284%7C455292%7C455274%7C455272%7C455266%7C455376%7C455367%7C455362%7C455354%7C455093%7C455425%7C455421%7C455418%7C455419%7C455416%7C455399%7C455382%7C455381%7C455458%7C455457%7C455094%7C455456%7C455455%7C455454%7C455453%7C455450%7C455403%7C455445%7C455444%7C455181%7C455440%7C455439%7C455438%7C294012%7C380665%7C220351%7C220352%7C455433%7C449701%7C454768%7C455877%7C455786%7C455732%7C455761%7C455752%7C455952%7C455940%7C455942%7C455927%7C454455%7C455920%7C455909%7C455130%7C455821%7C456394%7C456395%7C456459%7C456431%7C456358%7C455825%7C456649%7C456639%7C455544%7C456766%7C438636%7C456325%7C456899%7C457134%7C366698%7C361780%7C348093%7C457191%7C457240%7C456781%7C457064%7C457521%7C457507%7C457492%7C457493%7C457266%7C457054%7C457713%7C457683%7C452033%7C457628%7C457543%7C457213%7C456587%7C457250%7C457910%7C457917%7C458110%7C456800%7C454783%7C458344%7C458336%7C458333%7C458325%7C458312%7C458214%7C458209%7C458192%7C434105%7C453814%7C430290%7C431474%7C458368%7C455823%7C457706%7C356331%7C408740%7C386996%7C362476%7C458455%7C458569%7C458559%7C458658%7C458956%7C458916%7C459223%7C459212%7C459306%7C459303%7C459002%7C458028%7C459178%7C459166%7C459116%7C459082%7C458942%7C459313%7C459310%7C459304%7C459305%7C459309%7C459510%7C459433%7C436301%7C428741%7C428725%7C459667%7C459642%7C459441%7C459691%7C459674%7C459665%7C459576%7C436929%7C438707%7C250452%7C249812%7C452249%7C252449%7C459712%7C459703%7C459594%7C459728%7C459714%7C459741%7C459686%7C456589%7C459940%7C459972%7C459831%7C459804%7C459195%7C455068%7C460034%7C459676%7C460012%7C460008%7C460011%7C459999%7C458139%7C459742%7C460303%7C460330%7C460327%7C460287%7C460366%7C460365%7C460489%7C460408%7C458623%7C460538%7C460532%7C460416%7C460617%7C460610%7C460600%7C456651%7C460582%7C460581%7C445502%7C460560%7C460380%7C460614%7C458800%7C460844%7C460866%7C460820%7C460955%7C460951%7C460807%7C461043%7C461019%7C460717%7C417877%7C450388%7C454584%7C459049%7C440346%7C461040%7C461002%7C460922%7C460898%7C460129%7C460176%7C461264%7C461197%7C461174%7C461143%7C461084%7C461123%7C461226%7C460774%7C460737%7C461107%7C461274%7C434839%7C432440%7C429374%7C460501%7C458687%7C461069%7C461297%7C461320%7C461242%7C439757%7C461307%7C461355%7C461358%7C461357%7C460154%7C461613%7C461625%7C461656%7C461638%7C456326%7C460141%7C461624%7C461626%7C461586%7C438332%7C438335%7C460223%7C461744%7C461749%7C461752%7C461723%7C461707%7C461593%7C461927%7C461803%7C461914%7C461901%7C461940%7C461974%7C461930%7C461971%7C461904%7C461812%7C461761%7C461758%7C461903%7C462008%7C461876%7C461759%7C462078%7C460390%7C462200%7C462028%7C462123%7C461907%7C462103%7C462158%7C461751%7C4621

Pozdrowionka dla Adminka. :)))

B&W moda czy strach?

2010-01-07 22:52:52

Niektórzy mają tylko czarne lub tylko białe fotki i się nie wstydzą. :)))

WOŚP	2010-01-07 22:27:54

@korpa1, naprawdę, szacunek, uwierz mi, nie tylko Tobie jest ciężko, ale nigdy nie ma tak, żeby nie można było dać czegoś innym od siebie. :)

WOŚP	2010-01-07 22:00:36

"tego dnia zostane w domu, bo glupio mi bedzie im w oczy spojrzec.... " - pieprzysz jak potłuczony, żeby wspomóc WOŚP nie trzeba być biznesmenem, nie trzeba dać gotówki, przynieś coś z domu na aukcję, daj swoje foty do licytacji i nie rób z siebie męczennika. :)

B&W moda czy strach?

2010-01-07 19:49:35

Większość z nas ma jeszcze monitory czarno-białe, bo te kolorowe są drogie i takie duuuuże. :)))

WOŚP	2010-01-07 19:06:33

Łociec Dyrchtor ma tyż konto na OB? :)))

twórczość , przez małe "t' usmiercana przez rutyne i obowiązki

2010-01-07 18:10:59

Pewnie tak, bo jak samemu się nie sklasyfikujesz to cię inni sklasyfikują. Kwestia tylko jest taka, czy im, czy Tobie na tym zależy. Mnie nie zależy. Jak ktoś mnie umieści w dziale "dziwka", jego sprawa, tam mnie widzi, tam mnie ma, jeśli niżej lub wyżej, to samo.
Ale mnie tak się nasunęło jeszcze takie spostrzeżenie - ta "dziwka" jest wyżej od moralnie poczciwego "amatora", a więc może wartościowym jest się skurwić - w końcu to ciężka praca. :)))

twórczość , przez małe "t' usmiercana przez rutyne i obowiązki

2010-01-07 17:54:17

http://www.kenrockwell.com/tech/7p.htm - sam autor zalicza się do poziomu najniższego:
"Musiałem zdjąć większość zdjęć sprzętu z mojej strony internetowej, ponieważ ci ludzie poświęcali więcej czasu na oglądanie mojego sprzętu niż na oglądanie moich prac! Pasmo dostępu, za które płacę, zajmowali ci idioci, gapiąc się na moje obiektywy zamiast oglądać zdjęcia - dla których właśnie ta strona powstała."
:)))
Ja tam siebie nie znajduję w żadnym z opisanych, pewnie jestem jeszcze niżej. :)

twórczość , przez małe "t' usmiercana przez rutyne i obowiązki

2010-01-07 11:05:41

"klienta nie trzeba przekonywać (ani namawiać) do dobrze wykonanej usługi, na którą go stać. "
1. W przypadku fotografii klient, w przeważającej większości, nie zna się na fotografii i nie wie, co znaczy dobrze wykonana usługa, wie natomiast, co jest dobre dla niego.
2. Dla klienta, którego stać, najważniejsze będzie zawsze, aby wybrać nie dobre lecz tańsze, a mieszczące się w granicach jego oczekiwań.
3. Przekonywanie i namawianie rozpoczyna się już z wystawieniem oferty, z nią trzeba wyjść do klienta, nawet jeśli się ma studio w centrum miasta.
4. Nie trzeba przekonywać tylko w jednym przypadku, gdy klient mieszka w miasteczku lub wsi, w której na przestrzeni kilkudziesięciu kilometrów kw. jest jeden fotograf - istnieje wtedy szansa, że klient zgłosi się do niego sam, gdy nie będzie mógł odpalić auta, aby pojechać do większego miasta i tam mieć wybór.

@Afro, niekoniecznie jest zła, bo każda fucha, która jest odskocznią od pracy codziennej, to odprężenie. No chyba, że ten hydraulik postanowi zaharowywać się na śmierć i traktuje fuchy jak sposób na przetrwanie. Ale też powinien sobie skalkulować, czy czas pracy na fuchy jest akurat tym, który chce i może stracić.

Dlaczego macie takie "parcie" na artystów?

2010-01-07 01:30:45

Bo teraz każdy, kto kupił cyfrówkę, to jest artysta - jak go inni tak nie nazwą, to sam się nim mieni. Ale to i tak lepiej niż w okresie Młodej Polski - jak zmarł i po sekcji się okazało, że przyczyną śmierci nie był syfilis lub kiła, to weryfikowano jego prace i okazywało się, że nie był artystą. Teraz, to się tylko patrzy czy ma PSa oryginała, czy ściągnął seriala - jak ściągnął to artysta, bo się wykazał inwencją, jak ma oryginała, to też artysta, ale mniejszy. Nieartystów teraz nie ma, a i kiła jakby rzadziej występuje. :)))

1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | Strona 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81

nobis

O nas | Fotografia cyfrowa | Polityka prywatności | Regulamin | Zasady użytkowania | Reklama | Kontakt

© Copyright Obiektywni.com.pl